تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : مجلس حكماء جنوبي يكون مرجعية أعلى مطلب جماهيري [ لحل دائم للخلافات ]


عبدالعزيز ألحدي
2011-01-04, 07:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

جميع الأخوة الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية نعتذر عن غيابنا لظروف خارجة عن الإرادة

ما دفعني لمحاولة الدخول اليوم وكتابة هذا الموضوع هو ما شهده الجنوب في الفترة الماضية من تداعيات سلبية بسبب الخلافات التي بلا شك أثرت في نفوسنا جميعا وما نشهده اليوم أيضا مع خروج المناضل القدير باعوم من محاولاة حثيثة لتوحيد جهود وقوى الحراك تحت مضلة واحدة ـ ـ

إن إيجاد الدواء ( الشافي ) لأي داء يبدا أولا من تشخيص ذلك الداء تشخيصا سليما !

لذا لو نظرنا إلى مسببات الخلافات بين القيادات لوجدناها متعدده منها ما هو شخصي بسبب الأنانية والذاتية وحب الزعامة ومنها ما هو اختلافا حول الروىء والطرق والأساليب التي ينبغي على الحراك أن يسلكها ومنها ما يتعلق بأمر الثقة بين بعض الأطراف بسبب تراكمات وحساسيات الماضي ومنها ما يتعلق بأمر التخوف والشك من أن يكون هناك من يعمل لصالح سلطة صنعاء ولو تقدم الصفوف واعتلى المنابر وصدح بالأستقلال ـ ـ

بل أن أكبر المسببات لتفاقم تلك الخلافات وأستمرارها هو غياب المرجعية التي يمكن أن يُحتكم ويرجع إليها لتفصل وتحدد وتوضح وترجح ما هو في مصلحة الجنوب العليا أرضا وأنسانا ـ ـ

إذا كيف للجنوب أن يخرج من خضم هذه الأشكاليات ليضع قدمية على أرضا صلبة يمشي بخطى ثابتة نحو هدفه المرسوم ؟

هل المراهنة على المناضل حسن باعوم ووجوده الدائم بيننا أمر منطقي ؟
ومن يظمن لنا ذلك ؟ بكل تأكيد لا أحد يستطيع أن يظمن ذلك ـ ـ

إذا لماذا لا نغتنم تلك الفرصة بوجود القائد حسن باعوم لنضع حلا دائما لكل ما سيطرى من خلاف أو تباين خلال المسيرة التحررية لشعبنا ونضع أيضا قاعدة للعمل المؤسسي الذي من خلاله نستطيع أن نتجاوز كل العقبات ونبرهن للآخرين بأننا قادرين على بناء دولة حديثة ستكون عامل أستقرار وأمن في المنطقة ومحل احترام وثقة الآخرين ؟!!

إن أهم خطوة الآن امام المناضل حسن باعوم وجميع القادة هو تشكيل مجلس حكماء جنوبي يقف إلى جانب الرئيس علي سالم البيض ويكون مرجعية اعلى للجميع يتم اأختيار ذلك المجلس بتوافق وطني من الرجال المشهود لهم بالحكمة والنزاهة وتقديم المصلحة العليا للجنوب على كل أمر آخر ممن لا يتطلعون لأي منصب قيادي أو إداري بل يحرم عليهم ذلك مستقبلا ونقول ذلك كي لا يتسابق المتسابقون على ذلك المجلس ويبقى الطامعين والطموحين للمناصب خارجه !!

ثم تضع له آليات وضوابط عمله الإشرافي والتحكيمي كــ يكون رأي الثلثين في هذا المجلس هو النافذ حال وجود تباين فيه !! ويترك هذا الأمر وباقي التفاصيل كـ عدد الأعضاء للنقاش والخروج لما فيه مصلحة الجنوب وقضيته العادلة ـ ـ


في الختام أسمحوا لي أن أقول لكم :-

إذا عجزنا في إيجاد تلك المرجعية فأظن أننا سنكون أعجز في بناء دولة أو استعادة وطننا السليب وقد يطول بالجنوب المقام إلى أن يأتي جيلا من بعدنا يدرك كيف يتعامل مع كل تلك الإخفاقات التي واجهتنا وهزمتنا !!

ولا أظن إن هناك من سيعارض وجود ذلك المجلس إلى من يريد أن يكون هو المتصرف ولو كان ذلك حسب الهوا والمزاج ومن منطق (( ما أريكم إلا ما أرى !! )


سلامي ـ ـ

ابو عدنـان الحضرمي
2011-01-04, 08:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


جميع الأخوة الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية نعتذر عن غيابنا لظروف خارجة عن الإرادة

ما دفعني لمحاولة الدخول اليوم وكتابة هذا الموضوع هو ما شهده الجنوب في الفترة الماضية من تداعيات سلبية بسبب الخلافات التي بلا شك أثرت في نفوسنا جميعا وما نشهده اليوم أيضا مع خروج المناضل القدير باعوم من محاولاة حثيثة لتوحيد جهود وقوى الحراك تحت مضلة واحدة ـ ـ

إن إيجاد الدواء ( الشافي ) لأي داء يبدا أولا من تشخيص ذلك الداء تشخيصا سليما !

لذا لو نظرنا إلى مسببات الخلافات بين القيادات لوجدناها متعدده منها ما هو شخصي بسبب الأنانية والذاتية وحب الزعامة ومنها ما هو اختلافا حول الروىء والطرق والأساليب التي ينبغي على الحراك أن يسلكها ومنها ما يتعلق بأمر الثقة بين بعض الأطراف بسبب تراكمات وحساسيات الماضي ومنها ما يتعلق بأمر التخوف والشك من أن يكون هناك من يعمل لصالح سلطة صنعاء ولو تقدم الصفوف واعتلى المنابر وصدح بالأستقلال ـ ـ

بل أن أكبر المسببات لتفاقم تلك الخلافات وأستمرارها هو غياب المرجعية التي يمكن أن يُحتكم ويرجع إليها لتفصل وتحدد وتوضح وترجح ما هو في مصلحة الجنوب العليا أرضا وأنسانا ـ ـ

إذا كيف للجنوب أن يخرج من خضم هذه الأشكاليات ليضع قدمية على أرضا صلبة يمشي بخطى ثابتة نحو هدفه المرسوم ؟

هل المراهنة على المناضل حسن باعوم ووجوده الدائم بيننا أمر منطقي ؟
ومن يظمن لنا ذلك ؟ بكل تأكيد لا أحد يستطيع أن يظمن ذلك ـ ـ

إذا لماذا لا نغتنم تلك الفرصة بوجود القائد حسن باعوم لنضع حلا دائما لكل ما سيطرى من خلاف أو تباين خلال المسيرة التحررية لشعبنا ونضع أيضا قاعدة للعمل المؤسسي الذي من خلاله نستطيع أن نتجاوز كل العقبات ونبرهن للآخرين بأننا قادرين على بناء دولة حديثة ستكون عامل أستقرار وأمن في المنطقة ومحل احترام وثقة الآخرين ؟!!

إن أهم خطوة الآن امام المناضل حسن باعوم وجميع القادة هو تشكيل مجلس حكماء جنوبي يقف إلى جانب الرئيس علي سالم البيض ويكون مرجعية اعلى للجميع يتم اأختيار ذلك المجلس بتوافق وطني من الرجال المشهود لهم بالحكمة والنزاهة وتقديم المصلحة العليا للجنوب على كل أمر آخر ممن لا يتطلعون لأي منصب قيادي أو إداري بل يحرم عليهم ذلك مستقبلا ونقول ذلك كي لا يتسابق المتسابقون على ذلك المجلس ويبقى الطامعين والطموحين للمناصب خارجه !!

ثم تضع له آليات وضوابط عمله الإشرافي والتحكيمي كــ يكون رأي الثلثين في هذا المجلس هو النافذ حال وجود تباين فيه !! ويترك هذا الأمر وباقي التفاصيل كـ عدد الأعضاء للنقاش والخروج لما فيه مصلحة الجنوب وقضيته العادلة ـ ـ


في الختام أسمحوا لي أن أقول لكم :-

إذا عجزنا في إيجاد تلك المرجعية فأظن أننا سنكون أعجز في بناء دولة أو استعادة وطننا السليب وقد يطول بالجنوب المقام إلى أن يأتي جيلا من بعدنا يدرك كيف يتعامل مع كل تلك الإخفاقات التي واجهتنا وهزمتنا !!

ولا أظن إن هناك من سيعارض وجود ذلك المجلس إلى من يريد أن يكون هو المتصرف ولو كان ذلك حسب الهوا والمزاج ومن منطق (( ما أريكم إلا ما أرى !! )



سلامي ـ ـ

نعم اتمنى ان يلاقي كلامك اذان صاغيه ويكون مجلس تنفيذي يلتزم به الكل ويكون المجلس من اشخاص لا تكون لهم روابط حزبيه سابقا ولا لا حق
سلام

فاقد وطن
2011-01-04, 09:29 PM
تسلم اخي راي سليم وفي محلة
ولو تم ذالك سيكون صمام امان للقضية
كما اتمنى من الاخوة ترشيح بعض الاسماء من الشخصيات الكبيرة في السن والعقل وغير مرتبطة باي من الاحزاب او المكونات الموجودة ويستحسن الاالتزام من الشخصيات المختارة عدم المطالبة باي مناصب ادارية او عسكرية مستقبلاً

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-04, 09:44 PM
نعم اتمنى ان يلاقي كلامك اذان صاغيه ويكون مجلس تنفيذي يلتزم به الكل ويكون المجلس من اشخاص لا تكون لهم روابط حزبيه سابقا ولا لا حق
سلام


مرحبا أخي الكريم ابو عدنان الحضرمي وشاكرا لك إبدا رأيك

ولكن شرطا كهذا قد يدخلنا في مزيدا من الخلافات التي نسعى لمعالجتها

فالإقصاء للآخرين والتعامل على ما كان في الماضي أمر يتنافا مع مبدأ التصالح والتسامح الذي قبلناه جميعا ـ ـ

موضوع الأشخاص الممثلين لهذا المجلس سيكونون من الشخصيات المقبولة جماهريا وأصحاب حكمة وخبرة في كثير من المجالات كالسياسة والقانون والأقتصاد والأعلام والعمل النضالي والجانب الشرعي ايضا ـ ـ

في الأخير كثير من الأعضاء مر من هنا ولم يبد رأيا سوى سلبا أو أيجابا حول هذا الموضوع بما تفسر ذلك ؟؟

ولو طرحنا عليهم سؤال : في حال نشب خلافا بين الشنفره والخبجي او بين شلال والفضلي أو بين الغريب ويحيى غالب او بين الوطني و مجلس الحراك أو ـ ـ الخ من قادة ومكونات الحراك كيف سيتم حل ذلك الخلاف ؟؟

هل تتوقع نجد لديهم اجابة ؟

سلامي ـ ـ

الحالم بالجنوب
2011-01-04, 09:45 PM
تجربتنا في الجنوب لا تحتاج الى مرجعيات
كما ان التكوين القبلي والاجتماعي للجنوب لا يقبلها
وسندخل في تنابز يعيدنا للبحث عن حلول اخرى
لكن نحن في عصر الديمقراطية والحل هو اشاعتها
والالتزام بها ونزول الاقلية عند رغبة الاغلبية
ومن خرج عن الاجماع والعمل المؤسسي
يتخذ الجميع موقف موحد ضده

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-04, 09:53 PM
تجربتنا في الجنوب لا تحتاج الى مرجعيات
كما ان التكوين القبلي والاجتماعي للجنوب لا يقبلها
وسندخل في تنابز يعيدنا للبحث عن حلول اخرى
لكن نحن في عصر الديمقراطية والحل هو اشاعتها
والالتزام بها ونزول الاقلية عند رغبة الاغلبية
ومن خرج عن الاجماع والعمل المؤسسي
يتخذ الجميع موقف موحد ضده

مرحبا أخي فارس

الجزء الأول من حديثك لم توضح بالضبط ما هو الضرر من وجود مرجعية يتم أختيارها بتوافق وطني جنوبي ويكون الشعب قابلا لها ومقدرا مقامها ـ ـ

أما حديثك عن الديمقراطية فهذا يحدث حين تكون الدولة قائمة ومؤسساتها أيضا فعاله فيحتكم إلى الدستور برأي الأغلبية ـ ـ

أما كحالة كحال الجنوب اليوم الذي كل شئ غائبا ما هي المقاييس التي سنتحكم على أسسها وكيف سيتم قياس الأغلبية أنها مع هذا أو هذاك ؟

ما يطالب به الكثير من الجماهير في الحراك الجنوبي بإيجاد مرجعية يكون القرار فيها بتصويت الأغلبية او الثلثين هو قاعدة أولى للديمقراطية والعمل المؤسسي ـ ـ

سلامي ـ ـ

الحالم بالجنوب
2011-01-04, 10:04 PM
مرحبا أخي فارس

الجزء الأول من حديثك لم توضح بالضبط ما هو الضرر من وجود مرجعية يتم أختيارها بتوافق وطني جنوبي ويكون الشعب قابلا لها ومقدرا مقامها ـ ـ

أما حديثك عن الديمقراطية فهذا يحدث حين تكون الدولة قائمة ومؤسساتها أيضا فعاله فيحتكم إلى الدستور برأي الأغلبية ـ ـ

أما كحالة كحال الجنوب اليوم الذي كل شئ غائبا ما هي المقاييس التي سنتحكم على أسسها وكيف سيتم قياس الأغلبية أنها مع هذا أو هذاك ؟

ما يطالب به الكثير من الجماهير في الحراك الجنوبي بإيجاد مرجعية يكون القرار فيها بتصويت الأغلبية او الثلثين هو قاعدة أولى للديمقراطية والعمل المؤسسي ـ ـ

سلامي ـ ـ


استاذ عبد العزيز

مجلس الحراك بقياداته يفترض ان يمارس الديمقراطية
مثلا اذا رفض الشنفرة قرار الاغلبية على المجلس ان يمضي بقراره
وهنا تحل المشكلة اما قضية المرجعية فستعيدنا للتعصب القبلي
كما ان مقترحك يعتمد على التوافق وهو الذي سبب لنا هذا الصداع
التوافق لا يستمر كما انه غير ملزم بعكس الديمقراطية والمؤسسية
كما انك اقترحت التصويت او اغلبية الثلثين
يعني ديمقراطيه:)

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-04, 11:42 PM
استاذ عبد العزيز

مجلس الحراك بقياداته يفترض ان يمارس الديمقراطية
مثلا اذا رفض الشنفرة قرار الاغلبية على المجلس ان يمضي بقراره
وهنا تحل المشكلة اما قضية المرجعية فستعيدنا للتعصب القبلي
كما ان مقترحك يعتمد على التوافق وهو الذي سبب لنا هذا الصداع
التوافق لا يستمر كما انه غير ملزم بعكس الديمقراطية والمؤسسية
كما انك اقترحت التصويت او اغلبية الثلثين
يعني ديمقراطيه:)


أهلا أخي فارس

لو كان عندنا مجلس حراك واحد جامع ويعمل وفق آليه وبرنامج متفق عليه لما رأينا تلك الخلافات ولسهل حلها بما أشرت أنت إليه !!

ولكني قد أوضحت لك في موضوعي إن التشخيص السليم هو نصف الحل والعلاج
فمشكلتنا تكمن في تعدد المكونات بل حتى في الرؤية الاحادية للقادة في ظل المكون الواحد !!

ولا أدري كيف فهمت أنت أن المرجعية ستكون قبلية ؟؟

المرجعية ستكون وطنية يتم أختيارها بتوافق الجميع فهناك شخصيات محل قبول ورضى كل الاطراف لتكون هي المحكمة في حال حدوث خلاف أو تباين حول أمرا ما !!

وساضرب لك مثلا في بعض الشخصيات باعوم النوبة الشيخ النقيب العطاس محمد علي أحمد صالح عبيد علي ناصر الدكتور السقاف حمزه ناصر جمال عبداللطيف الحسني الدكتور مسدوس حقيس أيضا بعض الشخصيات المنتمين الى حضرموت وعدن قد لا تحضرني أسمائهم

طبعا هذه نماذج فقط ونحن نستعبد منه الشخصيات الشابة لأنها قادرة على العطاء وتقلد مناصب إدارية أما من دخل المجلس فستكون المناصب محرمة عليهم !!

قد تكون للبعض تحفظات حول رؤى بعض الشخصيات الخاصه ولكن في أطار العمل الجماعي لن يكون لها مجال !

فهل نسمي مثل هكذا مرجعية مرجعية قبلية أم وطنية ؟؟

سلامي ـ ـ

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-05, 02:14 AM
سنرفعه لعله يأتي الصباح وهناك من يكون صافي الذهن ليطرح وجهة نظره

تصبحون على خير

سلامي ـ ـ

ابوحضرموت الكثيري
2011-01-05, 02:16 AM
على بركة الله وانشاء الله يسوس الجنوب الحكماء ولا احد غير الحكماء .

الحالم بالجنوب
2011-01-05, 07:55 AM
أهلا أخي فارس

لو كان عندنا مجلس حراك واحد جامع ويعمل وفق آليه وبرنامج متفق عليه لما رأينا تلك الخلافات ولسهل حلها بما أشرت أنت إليه !!

ولكني قد أوضحت لك في موضوعي إن التشخيص السليم هو نصف الحل والعلاج
فمشكلتنا تكمن في تعدد المكونات بل حتى في الرؤية الاحادية للقادة في ظل المكون الواحد !!

ولا أدري كيف فهمت أنت أن المرجعية ستكون قبلية ؟؟

المرجعية ستكون وطنية يتم أختيارها بتوافق الجميع فهناك شخصيات محل قبول ورضى كل الاطراف لتكون هي المحكمة في حال حدوث خلاف أو تباين حول أمرا ما !!

وساضرب لك مثلا في بعض الشخصيات باعوم النوبة الشيخ النقيب العطاس محمد علي أحمد صالح عبيد علي ناصر الدكتور السقاف حمزه ناصر جمال عبداللطيف الحسني الدكتور مسدوس حقيس أيضا بعض الشخصيات المنتمين الى حضرموت وعدن قد لا تحضرني أسمائهم

طبعا هذه نماذج فقط ونحن نستعبد منه الشخصيات الشابة لأنها قادرة على العطاء وتقلد مناصب إدارية أما من دخل المجلس فستكون المناصب محرمة عليهم !!

قد تكون للبعض تحفظات حول رؤى بعض الشخصيات الخاصه ولكن في أطار العمل الجماعي لن يكون لها مجال !

فهل نسمي مثل هكذا مرجعية مرجعية قبلية أم وطنية ؟؟

سلامي ـ ـ



استاذ عبد العزيز
غياب الديمقراطية هو من اوصلنا لحالتنا هذه
قد كان هناك مجلس واحد فقط
لكن قضية الخروج عن المؤسسيه هي السبب
اعضاء المجلس متواجدين ويستطيعوا ان يغلبوا مصلحة
الجنوب على مصلحتهم ويلتزمون رأي الاغلبيه
من ذكرتهم انت موجودين ومتواجدين لماذا لم يتفقوا او يتوافقوا؟
الشفافية في ممارسة الديمقراطية هي الحل
وبدونها سنظل نبحث عن حلول ناقصة
المشكلة هي الانانية وحب الذات وحب الظهور
وحلها هو العمل المؤسسي وليس الفردي
والمشكلة الثانية هي الغموض
لدى البعض وحلها بالشفافية
وكلا الحلين يعنيان الديمقراطية

عبدالله السنمي
2011-01-05, 08:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


جميع الأخوة الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية نعتذر عن غيابنا لظروف خارجة عن الإرادة

ما دفعني لمحاولة الدخول اليوم وكتابة هذا الموضوع هو ما شهده الجنوب في الفترة الماضية من تداعيات سلبية بسبب الخلافات التي بلا شك أثرت في نفوسنا جميعا وما نشهده اليوم أيضا مع خروج المناضل القدير باعوم من محاولاة حثيثة لتوحيد جهود وقوى الحراك تحت مضلة واحدة ـ ـ

إن إيجاد الدواء ( الشافي ) لأي داء يبدا أولا من تشخيص ذلك الداء تشخيصا سليما !

لذا لو نظرنا إلى مسببات الخلافات بين القيادات لوجدناها متعدده منها ما هو شخصي بسبب الأنانية والذاتية وحب الزعامة ومنها ما هو اختلافا حول الروىء والطرق والأساليب التي ينبغي على الحراك أن يسلكها ومنها ما يتعلق بأمر الثقة بين بعض الأطراف بسبب تراكمات وحساسيات الماضي ومنها ما يتعلق بأمر التخوف والشك من أن يكون هناك من يعمل لصالح سلطة صنعاء ولو تقدم الصفوف واعتلى المنابر وصدح بالأستقلال ـ ـ

بل أن أكبر المسببات لتفاقم تلك الخلافات وأستمرارها هو غياب المرجعية التي يمكن أن يُحتكم ويرجع إليها لتفصل وتحدد وتوضح وترجح ما هو في مصلحة الجنوب العليا أرضا وأنسانا ـ ـ

إذا كيف للجنوب أن يخرج من خضم هذه الأشكاليات ليضع قدمية على أرضا صلبة يمشي بخطى ثابتة نحو هدفه المرسوم ؟

هل المراهنة على المناضل حسن باعوم ووجوده الدائم بيننا أمر منطقي ؟
ومن يظمن لنا ذلك ؟ بكل تأكيد لا أحد يستطيع أن يظمن ذلك ـ ـ

إذا لماذا لا نغتنم تلك الفرصة بوجود القائد حسن باعوم لنضع حلا دائما لكل ما سيطرى من خلاف أو تباين خلال المسيرة التحررية لشعبنا ونضع أيضا قاعدة للعمل المؤسسي الذي من خلاله نستطيع أن نتجاوز كل العقبات ونبرهن للآخرين بأننا قادرين على بناء دولة حديثة ستكون عامل أستقرار وأمن في المنطقة ومحل احترام وثقة الآخرين ؟!!

إن أهم خطوة الآن امام المناضل حسن باعوم وجميع القادة هو تشكيل مجلس حكماء جنوبي يقف إلى جانب الرئيس علي سالم البيض ويكون مرجعية اعلى للجميع يتم اأختيار ذلك المجلس بتوافق وطني من الرجال المشهود لهم بالحكمة والنزاهة وتقديم المصلحة العليا للجنوب على كل أمر آخر ممن لا يتطلعون لأي منصب قيادي أو إداري بل يحرم عليهم ذلك مستقبلا ونقول ذلك كي لا يتسابق المتسابقون على ذلك المجلس ويبقى الطامعين والطموحين للمناصب خارجه !!

ثم تضع له آليات وضوابط عمله الإشرافي والتحكيمي كــ يكون رأي الثلثين في هذا المجلس هو النافذ حال وجود تباين فيه !! ويترك هذا الأمر وباقي التفاصيل كـ عدد الأعضاء للنقاش والخروج لما فيه مصلحة الجنوب وقضيته العادلة ـ ـ


في الختام أسمحوا لي أن أقول لكم :-

إذا عجزنا في إيجاد تلك المرجعية فأظن أننا سنكون أعجز في بناء دولة أو استعادة وطننا السليب وقد يطول بالجنوب المقام إلى أن يأتي جيلا من بعدنا يدرك كيف يتعامل مع كل تلك الإخفاقات التي واجهتنا وهزمتنا !!

ولا أظن إن هناك من سيعارض وجود ذلك المجلس إلى من يريد أن يكون هو المتصرف ولو كان ذلك حسب الهوا والمزاج ومن منطق (( ما أريكم إلا ما أرى !! )



سلامي ـ ـ


أولا نرحب بالاستاذ/ عبدالعزيز الحدي ..
وقد سعدنا بعودتك الميمونة ، بعد طول غياب ..
موضوعك اليوم كما عودتنا دائما يطرح فكرة هي نفسها صدى الحكمة وصوت العقل .
وربما ان البعض قد فهم فكرة إنشاء مجلس حكماء الجنوب ، وكأنه بديلا للقيادة السياسية .
وهذا لا أعتقد انه صحيح إذ أني افهم فكرة مجلس الحكماء إنما يختص بالنظر في المسائل
التي تحال اليه من القيادات والتي هي محل خلاف عجزوا عن حله .
وبالتالي تكون مهمة المجلس محصورة في تلك الحالات ، ويعتبر المجلس عندئذ مرجعية
لها الاختصاص والفصل في القضايا الخلافية ، وتكون قراراته ملزمة .
ولذلك فإن فكرة مجلس الحكماء كمرجعية للحراك فكرة رائعة ومبادرة حكيمة .
ولكني أعتقد من خلال تجربتنا مع العقلية السائدة أن صعوبات جمة ستوجه خطوات تشكيل
المجلس ، لان هذه العقليات قد أدمنت الخلاف على ابسط الامور .
ومع ذلك ، لا يجوز الحكم المسبق ولا يجب كذلك ، لان الاصل ان يمضي المرء في ما يعتقده
سليما ومفيدا .
الأمر الآخر وهو مواز لهذه الفكرة ، وهي المرجعية الدينية ، التي توجد حاليا في الجنوب
وهذه اعتبرها من أهم الامجازات في الحراك ، وهي الهيئة الشرعية للحراك الجنوبي
والتي يرأسها الشيخ ، أنور سليم ، وينوبه الشيخ/ نبيل العوذلي .
ويجب تفعيل هذه الهيئة وتوسيعها ، والدفع بها الى ان تلعب دور أكثر في مواجهة الحملة
المسعورة التي تشن ضد ا لخراك بين حين وآخر من قبل ابواق ودعاة الفتاوي اليمنية .
مرة أخرى استاذي العزيز أحييك ، ولاعدمناك يالغالي .

الحالم بالجنوب
2011-01-05, 10:44 AM
أولا نرحب بالاستاذ/ عبدالعزيز الحدي ..
وقد سعدنا بعودتك الميمونة ، بعد طول غياب ..
موضوعك اليوم كما عودتنا دائما يطرح فكرة هي نفسها صدى الحكمة وصوت العقل .
وربما ان البعض قد فهم فكرة إنشاء مجلس حكماء الجنوب ، وكأنه بديلا للقيادة السياسية .
وهذا لا أعتقد انه صحيح إذ أني افهم فكرة مجلس الحكماء إنما يختص بالنظر في المسائل
التي تحال اليه من القيادات والتي هي محل خلاف عجزوا عن حله .
وبالتالي تكون مهمة المجلس محصورة في تلك الحالات ، ويعتبر المجلس عندئذ مرجعية
لها الاختصاص والفصل في القضايا الخلافية ، وتكون قراراته ملزمة .
ولذلك فإن فكرة مجلس الحكماء كمرجعية للحراك فكرة رائعة ومبادرة حكيمة .
ولكني أعتقد من خلال تجربتنا مع العقلية السائدة أن صعوبات جمة ستوجه خطوات تشكيل
المجلس ، لان هذه العقليات قد أدمنت الخلاف على ابسط الامور .
ومع ذلك ، لا يجوز الحكم المسبق ولا يجب كذلك ، لان الاصل ان يمضي المرء في ما يعتقده
سليما ومفيدا .
الأمر الآخر وهو مواز لهذه الفكرة ، وهي المرجعية الدينية ، التي توجد حاليا في الجنوب
وهذه اعتبرها من أهم الامجازات في الحراك ، وهي الهيئة الشرعية للحراك الجنوبي
والتي يرأسها الشيخ ، أنور سليم ، وينوبه الشيخ/ نبيل العوذلي .
ويجب تفعيل هذه الهيئة وتوسيعها ، والدفع بها الى ان تلعب دور أكثر في مواجهة الحملة
المسعورة التي تشن ضد ا لخراك بين حين وآخر من قبل ابواق ودعاة الفتاوي اليمنية .
مرة أخرى استاذي العزيز أحييك ، ولاعدمناك يالغالي .

في حال حصول خلاف بين القيادات في الداخل
فان الاغلبية هي التي تقرر وهكذا تسير الامور
ايضا يوجد الرئيس البيض بالامكان الاستفاده
من مكانته لكن مكانته لا تلغي الديمقراطية
كما ان الشيخ انور لا يرأس اي هيئة
وأساسا لاتوجد هيئة استاذنا المكرم

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-05, 04:07 PM
تسلم اخي راي سليم وفي محلة
ولو تم ذالك سيكون صمام امان للقضية
كما اتمنى من الاخوة ترشيح بعض الاسماء من الشخصيات الكبيرة في السن والعقل وغير مرتبطة باي من الاحزاب او المكونات الموجودة ويستحسن الاالتزام من الشخصيات المختارة عدم المطالبة باي مناصب ادارية او عسكرية مستقبلاً


أخي الحبيب فاقد أعاد الله إليك وإلينا جميعا وطنا السليب

نعم تحريم المناصب الإدارية والقيادية سيسد شهية الكثير من التسابق على هذا المجلس الذي نريد منه أن يكون صمام آمان لقضيتنا العادلة في مسيرة التحرر وبناء الدولة الحديثه ـ ـ

ويجب علينا جميعا خصوصا جيل الشباب أن يدفع بهذا الأتجاه كي لا نضل كالقطعان في نظر بعض القادة يتصرف بنا كيف ما شاء

لذا من الضروري أن يصبح مطلبا عاما نطالب به في كل محفل

دمت بخير
سلامي ـ ـ

ابوالمعتصم
2011-01-05, 04:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

جميع الأخوة الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية نعتذر عن غيابنا لظروف خارجة عن الإرادة

ما دفعني لمحاولة الدخول اليوم وكتابة هذا الموضوع هو ما شهده الجنوب في الفترة الماضية من تداعيات سلبية بسبب الخلافات التي بلا شك أثرت في نفوسنا جميعا وما نشهده اليوم أيضا مع خروج المناضل القدير باعوم من محاولاة حثيثة لتوحيد جهود وقوى الحراك تحت مضلة واحدة ـ ـ

إن إيجاد الدواء ( الشافي ) لأي داء يبدا أولا من تشخيص ذلك الداء تشخيصا سليما !

لذا لو نظرنا إلى مسببات الخلافات بين القيادات لوجدناها متعدده منها ما هو شخصي بسبب الأنانية والذاتية وحب الزعامة ومنها ما هو اختلافا حول الروىء والطرق والأساليب التي ينبغي على الحراك أن يسلكها ومنها ما يتعلق بأمر الثقة بين بعض الأطراف بسبب تراكمات وحساسيات الماضي ومنها ما يتعلق بأمر التخوف والشك من أن يكون هناك من يعمل لصالح سلطة صنعاء ولو تقدم الصفوف واعتلى المنابر وصدح بالأستقلال ـ ـ

بل أن أكبر المسببات لتفاقم تلك الخلافات وأستمرارها هو غياب المرجعية التي يمكن أن يُحتكم ويرجع إليها لتفصل وتحدد وتوضح وترجح ما هو في مصلحة الجنوب العليا أرضا وأنسانا ـ ـ

إذا كيف للجنوب أن يخرج من خضم هذه الأشكاليات ليضع قدمية على أرضا صلبة يمشي بخطى ثابتة نحو هدفه المرسوم ؟

هل المراهنة على المناضل حسن باعوم ووجوده الدائم بيننا أمر منطقي ؟
ومن يظمن لنا ذلك ؟ بكل تأكيد لا أحد يستطيع أن يظمن ذلك ـ ـ

إذا لماذا لا نغتنم تلك الفرصة بوجود القائد حسن باعوم لنضع حلا دائما لكل ما سيطرى من خلاف أو تباين خلال المسيرة التحررية لشعبنا ونضع أيضا قاعدة للعمل المؤسسي الذي من خلاله نستطيع أن نتجاوز كل العقبات ونبرهن للآخرين بأننا قادرين على بناء دولة حديثة ستكون عامل أستقرار وأمن في المنطقة ومحل احترام وثقة الآخرين ؟!!

إن أهم خطوة الآن امام المناضل حسن باعوم وجميع القادة هو تشكيل مجلس حكماء جنوبي يقف إلى جانب الرئيس علي سالم البيض ويكون مرجعية اعلى للجميع يتم اأختيار ذلك المجلس بتوافق وطني من الرجال المشهود لهم بالحكمة والنزاهة وتقديم المصلحة العليا للجنوب على كل أمر آخر ممن لا يتطلعون لأي منصب قيادي أو إداري بل يحرم عليهم ذلك مستقبلا ونقول ذلك كي لا يتسابق المتسابقون على ذلك المجلس ويبقى الطامعين والطموحين للمناصب خارجه !!

ثم تضع له آليات وضوابط عمله الإشرافي والتحكيمي كــ يكون رأي الثلثين في هذا المجلس هو النافذ حال وجود تباين فيه !! ويترك هذا الأمر وباقي التفاصيل كـ عدد الأعضاء للنقاش والخروج لما فيه مصلحة الجنوب وقضيته العادلة ـ ـ


في الختام أسمحوا لي أن أقول لكم :-

إذا عجزنا في إيجاد تلك المرجعية فأظن أننا سنكون أعجز في بناء دولة أو استعادة وطننا السليب وقد يطول بالجنوب المقام إلى أن يأتي جيلا من بعدنا يدرك كيف يتعامل مع كل تلك الإخفاقات التي واجهتنا وهزمتنا !!

ولا أظن إن هناك من سيعارض وجود ذلك المجلس إلى من يريد أن يكون هو المتصرف ولو كان ذلك حسب الهوا والمزاج ومن منطق (( ما أريكم إلا ما أرى !! )


سلامي ـ ـ

مع الماده كما وردة

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-05, 04:28 PM
على بركة الله وانشاء الله يسوس الجنوب الحكماء ولا احد غير الحكماء .

أستاذي العزيز ابو حضرموت الكثيري من يطالع تعليقك يظن بأن لدينا حبحبي في صحن وبيدنا السكين وما بقي ألا أن نسمي الله ونبدا التقطيع لنستمتع بألتهامه : (

كمشرفين للسياسي ينبغي أن تعطوا للمواضيع الجدية والتي تبحث في أمور بالغة الأهمية بعض من وقتكم وفكركم بغض النظر عن أتفاق مع الفكرة المطروحة أو معارضة ـ ـ

فالبحث عن حلول جذرية لتلك الخلافات التي واكبتنا خلال الأربع سنوات والتي أصبحنا بسببها محل سخرية الخصم وشماتته في كل محفل أضف إلى ذلك فشلنا بحيازة ثقة الطرف الأقليمي والدولي ينبغي أن نسخر لها كل جهدنا وطاقاتنا ـ ـ

فالأمر بحاجة إلى مناقشة الحلول وبلورتها حتى تصبح رأيا للغالبية ثم تتبناها للضغط جماهريا على قيادات الداخل كي يتم تنفيذها فبلا شك ستكون هناك معارضة من بعض القيادات التي ستحس بأنها لن تستطيع اللعب بذيلها بعد هذا !!

دمت بخير
سلامي ـ ـ

علي المفلحي
2011-01-05, 06:16 PM
تم تثبيت الموضوع للنقاش والاثراء
تحيه للقلم المتألق والفكر المتنور
الاستاذ عبدالعزيز الحدي .
‏ وهذا المفترح يمكن الاخذ فيه ويكون اعضاءه من القضاه والعلما والوجاهات تمثيل توافقي
ولكن نريد ترسيخ وتوسيس عمل موسسي يعتمد على هيئات فاعله يحترم فيها القرار ويخضع للوائح التنظيميه يضمن استمرار المسير وصواب القرار والاحتكام للقرارات الجماعيه بعيد عن التسلط الفردي والرغبات الفزديه وعلينا ترسيخ الديمقراطيه وتوسيسها من الان من خلال انتخاب الهيئات والقيادات عبر المديريات والمحافظات وصول الي الموتمر وان يتم تحديد فترة شغل المناصب وتدويرها
ودمتم

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-05, 06:27 PM
أولا نرحب بالاستاذ/ عبدالعزيز الحدي ..
وقد سعدنا بعودتك الميمونة ، بعد طول غياب ..
موضوعك اليوم كما عودتنا دائما يطرح فكرة هي نفسها صدى الحكمة وصوت العقل .
وربما ان البعض قد فهم فكرة إنشاء مجلس حكماء الجنوب ، وكأنه بديلا للقيادة السياسية .
وهذا لا أعتقد انه صحيح إذ أني افهم فكرة مجلس الحكماء إنما يختص بالنظر في المسائل
التي تحال اليه من القيادات والتي هي محل خلاف عجزوا عن حله .
وبالتالي تكون مهمة المجلس محصورة في تلك الحالات ، ويعتبر المجلس عندئذ مرجعية
لها الاختصاص والفصل في القضايا الخلافية ، وتكون قراراته ملزمة .
ولذلك فإن فكرة مجلس الحكماء كمرجعية للحراك فكرة رائعة ومبادرة حكيمة .
ولكني أعتقد من خلال تجربتنا مع العقلية السائدة أن صعوبات جمة ستوجه خطوات تشكيل
المجلس ، لان هذه العقليات قد أدمنت الخلاف على ابسط الامور .
ومع ذلك ، لا يجوز الحكم المسبق ولا يجب كذلك ، لان الاصل ان يمضي المرء في ما يعتقده
سليما ومفيدا .
الأمر الآخر وهو مواز لهذه الفكرة ، وهي المرجعية الدينية ، التي توجد حاليا في الجنوب
وهذه اعتبرها من أهم الامجازات في الحراك ، وهي الهيئة الشرعية للحراك الجنوبي
والتي يرأسها الشيخ ، أنور سليم ، وينوبه الشيخ/ نبيل العوذلي .
ويجب تفعيل هذه الهيئة وتوسيعها ، والدفع بها الى ان تلعب دور أكثر في مواجهة الحملة
المسعورة التي تشن ضد ا لخراك بين حين وآخر من قبل ابواق ودعاة الفتاوي اليمنية .
مرة أخرى استاذي العزيز أحييك ، ولاعدمناك يالغالي .



أستاذي الكريم كاتب العدل ربنا يحييك ويسعد كل أوقاتك
وشاكرا لك هذا الترحيب ولا غرابة أن ياتي من رجل طيب الأخلاق مثلك ـ ـ

وأشكر لك قرائتك المتأنية وفهمك الصحيح

المجلس ليس بديلا لأحد وأنما هو مجلس إشرافي تحكيمي يفصل في أي خلافات أو حين تكون هناك أكثر من رؤيا أو أراء متعددة فيرجح الأفضل منها أو قد يأخذ من هذا الرأي ومن الرأي الآخر بما يتناسب مع مصلحة الجنوب العليا ـ ـ

وهنا لا مجال لأي قائد ميداني أن يشذ عن ما يراه ذلك المجلس صوابا فبالأجماع ولو كان نص الصواب أفضل مليون مرة من التفرد والخلاف ولو كان صوابا وزياده ـ ـ

أما عن المعوقات التي ستواجه تشكيل مثل ذلك المجلس فهي بكل تأكيد ستحدث لأن البعض لا يحب أن يعمل تحت جهة منظمه ويريد أن لا يخضع لأحد أو قد يتوقع البعض أن ذلك المجلس سيكبح بعض الجموح والطموح له يوما ما ـ ـ

ولكن من أجل الخروج من مستنقع الخلافات يجب الضغط بذلك الأتجاه ولو تأخر إلى حين أنعقاد المؤتمر الوطني ويكون ثمرة من ثماره ولو تشكل قبل سيكون أفضل لما سيقوم به من دور وتسهيل لأنجاح ذلك المؤتمر الوطني !!


المهم أن يصبح مطلبا لنا نخاطب به كل من يهمه الأمر ومن يرى بأن هناك حلا آخر أكثر عمليا ونفوذا فليطرحه وسنتبناه جميعا

شكرا لك مرة أخرى ودمت بخير

والشكر موصول لمن قام بتثبيت

سلامي ـ ـ

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-05, 06:42 PM
في حال حصول خلاف بين القيادات في الداخل
فان الاغلبية هي التي تقرر وهكذا تسير الامور
ايضا يوجد الرئيس البيض بالامكان الاستفاده
من مكانته لكن مكانته لا تلغي الديمقراطية
كما ان الشيخ انور لا يرأس اي هيئة
وأساسا لاتوجد هيئة استاذنا المكرم


أهلا أخي فارس مرة أخرى
غالبية من التي ستقرر غالبية مجلس الحراك أم الوطني أم الهيئة أم يافع أم الذنبه أم الضالع ؟

طرحك هذا وكأن لدينا مجلس نواب منتخب واحد والكل مجمع عليه ولم يبقى إلا أن يصوتوا !!
نحن نبدأ من الصفر والمجلس هذا سيتم أختياره بآلية توافقية في عموم الجنوب ولن تكون هناك مشكلة في ذلك

ولو تأملت قليلا

ستجد أن أيران والتي هي دولة قائمة ولديها مؤسساتها ودستورها إلا أن لديها هيئة عليها تسمى هيئة مصلحة تشخيص النظام وهي معنية بالأشراف بالأمور التي قد يختلف حولها

ثم أن السعودية أيضا والتي هي دوله قائمة على رجولها لديها هيئة البيعة لتنظم وتعالج أي خلافات حول الحكم

اليس نحن الأولى بأن تكون لدينا هيئة إشرافية عليا تقف الى جانب الرئيس البيض وتعزز من موقفه وترمم أي شروخ تحدث داخل البيت الجنوبي ؟؟

لا أدري كلما زادت معارضة للفكرة زادة قناعتي بصوابها أكثر (:
أمزح تعرف معزتك من أيام زمان :cool:

سلامي ـ ـ

ابوحتم الشعيبي
2011-01-06, 01:24 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

جميع الأخوة الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية نعتذر عن غيابنا لظروف خارجة عن الإرادة

ما دفعني لمحاولة الدخول اليوم وكتابة هذا الموضوع هو ما شهده الجنوب في الفترة الماضية من تداعيات سلبية بسبب الخلافات التي بلا شك أثرت في نفوسنا جميعا وما نشهده اليوم أيضا مع خروج المناضل القدير باعوم من محاولاة حثيثة لتوحيد جهود وقوى الحراك تحت مضلة واحدة ـ ـ

إن إيجاد الدواء ( الشافي ) لأي داء يبدا أولا من تشخيص ذلك الداء تشخيصا سليما !

لذا لو نظرنا إلى مسببات الخلافات بين القيادات لوجدناها متعدده منها ما هو شخصي بسبب الأنانية والذاتية وحب الزعامة ومنها ما هو اختلافا حول الروىء والطرق والأساليب التي ينبغي على الحراك أن يسلكها ومنها ما يتعلق بأمر الثقة بين بعض الأطراف بسبب تراكمات وحساسيات الماضي ومنها ما يتعلق بأمر التخوف والشك من أن يكون هناك من يعمل لصالح سلطة صنعاء ولو تقدم الصفوف واعتلى المنابر وصدح بالأستقلال ـ ـ

بل أن أكبر المسببات لتفاقم تلك الخلافات وأستمرارها هو غياب المرجعية التي يمكن أن يُحتكم ويرجع إليها لتفصل وتحدد وتوضح وترجح ما هو في مصلحة الجنوب العليا أرضا وأنسانا ـ ـ

إذا كيف للجنوب أن يخرج من خضم هذه الأشكاليات ليضع قدمية على أرضا صلبة يمشي بخطى ثابتة نحو هدفه المرسوم ؟

هل المراهنة على المناضل حسن باعوم ووجوده الدائم بيننا أمر منطقي ؟
ومن يظمن لنا ذلك ؟ بكل تأكيد لا أحد يستطيع أن يظمن ذلك ـ ـ

إذا لماذا لا نغتنم تلك الفرصة بوجود القائد حسن باعوم لنضع حلا دائما لكل ما سيطرى من خلاف أو تباين خلال المسيرة التحررية لشعبنا ونضع أيضا قاعدة للعمل المؤسسي الذي من خلاله نستطيع أن نتجاوز كل العقبات ونبرهن للآخرين بأننا قادرين على بناء دولة حديثة ستكون عامل أستقرار وأمن في المنطقة ومحل احترام وثقة الآخرين ؟!!

إن أهم خطوة الآن امام المناضل حسن باعوم وجميع القادة هو تشكيل مجلس حكماء جنوبي يقف إلى جانب الرئيس علي سالم البيض ويكون مرجعية اعلى للجميع يتم اأختيار ذلك المجلس بتوافق وطني من الرجال المشهود لهم بالحكمة والنزاهة وتقديم المصلحة العليا للجنوب على كل أمر آخر ممن لا يتطلعون لأي منصب قيادي أو إداري بل يحرم عليهم ذلك مستقبلا ونقول ذلك كي لا يتسابق المتسابقون على ذلك المجلس ويبقى الطامعين والطموحين للمناصب خارجه !!

ثم تضع له آليات وضوابط عمله الإشرافي والتحكيمي كــ يكون رأي الثلثين في هذا المجلس هو النافذ حال وجود تباين فيه !! ويترك هذا الأمر وباقي التفاصيل كـ عدد الأعضاء للنقاش والخروج لما فيه مصلحة الجنوب وقضيته العادلة ـ ـ


في الختام أسمحوا لي أن أقول لكم :-

إذا عجزنا في إيجاد تلك المرجعية فأظن أننا سنكون أعجز في بناء دولة أو استعادة وطننا السليب وقد يطول بالجنوب المقام إلى أن يأتي جيلا من بعدنا يدرك كيف يتعامل مع كل تلك الإخفاقات التي واجهتنا وهزمتنا !!

ولا أظن إن هناك من سيعارض وجود ذلك المجلس إلى من يريد أن يكون هو المتصرف ولو كان ذلك حسب الهوا والمزاج ومن منطق (( ما أريكم إلا ما أرى !! )


سلامي ـ ـ
اولا تحية اليك بحجم الجنوب استاذي العزيز والحمد للاة على السلامة بعد هذة الغيبة وانت اتيت اليناء اليوم بهذة الفكرة الجميلة جدا وبما تحوية من عصارة فكر ناضج ياتي
بماء هو مفيد 0طبعا نحن نحترم هذة الفكرة ونؤيدها لان قيام المرجعية الوطبية في مثل هذة الضروف شيء ضروري جدا وانا قد اشرة اليها قبل فترة طويلة ومن على صفحات
هذا المنتدى لان وجودها ظرورة ملحة خاصة في مثل وضعناء الصعب الذي نمر فية لان لم يراعى هناك من احترام العمل المؤسسي ومن تفعيل هياتة الموجودة وما نحن فية
اليوم من تباين وخلافات وصراعات واقصاءات الا بسبب عدم وجود مرجعية وطنية منحازة لرغبة الشعب وليس للولاءات الخاصة واتمناء من الجميع اليوم قبل غدا الاسراع
بتشكيل هذة المرجعية ودون اي ممارسات اقصائية لاي طرف كان وتكون هذة المرجعية تركيبتها الاساسية والعامة من الشخصيات الوطنية والسياسيو والدينية والقانونية
ومن مختلف اطياف الجنوب والاسراع بوضع الاسس والمعاير الوطنية والائحة الداخلية الي تنضم سير عمل هذة المرجعية وانا هناء لااوافق فيما راح الية بعض الاخوان
من اقصاء للاخرين نقول لهم الوطن يتسع للجميع فابعدونا عن هذة الثقافات الاقصائية فالجنوب اليوم بحاجة كل ابنائة فسيرو الى تشكيلها على بركة اللة000

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج )
2011-01-06, 01:40 AM
لايمكن ان يكون للحراك مرجعية بلا تخريف وبلا فلسفة

الهايم
2011-01-06, 01:57 AM
لايمكن ان يكون للحراك مرجعية بلا تخريف وبلا فلسفة

مشكور اخي على هذا الموضوع الجميل
نرجو من القياده ان تطبق في ما بهذا الموضوع
عدم الاانجرار الى القبيله ولاانانيه لانها قضية وطن

عبد الرحمن الحدي
2011-01-06, 01:58 AM
لايمكن ان يكون للحراك مرجعية بلا تخريف وبلا فلسفة


صل على رسول الله ابرد ليش مسخن ياخوي الجو عنكم بارد بالحوطه
ليش لايمكن ان يكون للحراك مرجعيه ماهي المببرات التي لديك هل لدى بعض فصائل الحراك مرجعيات اخرى لايروق لهاء الامر
نحن معشر الجنوبيين من اهم مطالبنا ان تكون لنا مرجعيه جنوبيه خالصه وبعيده; كل البعد عن مرجعيات الاحزاب اليمنيه في صنعاء
واشكر من الاعماق الاستاذ عبدالعزيز الحدي على هذا الموضوع الحيوي والهام والحمد لله على السلامه

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-06, 02:00 AM
لايمكن ان يكون للحراك مرجعية بلا تخريف وبلا فلسفة

كذا حاف يا عم قمندان :confused:

هل أنت متأكد أنك قرأت الموضوع أم العنوان فقط ؟

عد لقراءة الموضوع وناقشها بسبعين عقل فليس العيب أن ترد على مخرفين حين تكون نيتهم في صلاح الحال الجنوبي !!

مع شديد أعتذاري لتجاوزي من سبقك في التعليق ولي عودة للرد عليهم جميعا

كن بخير أستاذي

سلامي ـ ـ

ابن الحراك
2011-01-06, 02:39 AM
طرحك في محله فلم نعد نعرف ارجلنا من ايدينا

علي المفلحي
2011-01-06, 04:22 PM
لايمكن ان يكون للحراك مرجعية بلا تخريف وبلا فلسفة

الاخ الدكتور القمدان
انت قدوتنا في الطرح لذا يجب ان تكون مشاركتك عقلانيه بالمحاججه
وبالاقناع وليس بالفرض
ويجب ان لاتخرج الموضوع عن مساره وتجر المشاركين للمناكفات
ودمتم

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-06, 04:45 PM
تم تثبيت الموضوع للنقاش والاثراء
تحيه للقلم المتألق والفكر المتنور
الاستاذ عبدالعزيز الحدي .
‏ وهذا المفترح يمكن الاخذ فيه ويكون اعضاءه من القضاه والعلما والوجاهات تمثيل توافقي
ولكن نريد ترسيخ وتوسيس عمل موسسي يعتمد على هيئات فاعله يحترم فيها القرار ويخضع للوائح التنظيميه يضمن استمرار المسير وصواب القرار والاحتكام للقرارات الجماعيه بعيد عن التسلط الفردي والرغبات الفزديه وعلينا ترسيخ الديمقراطيه وتوسيسها من الان من خلال انتخاب الهيئات والقيادات عبر المديريات والمحافظات وصول الي الموتمر وان يتم تحديد فترة شغل المناصب وتدويرها
ودمتم


أخي وأستاذي الحبيب علي المفلحي سعيد برؤية نجمك لا زال متلألأ معطاء في سماء بوابة الجنوب
وأشكر لك تثبيت الموضوع


أخي علي لو تأملت في أمتداد مسيرة الحراك وذلك الكم الهائل من الخلافات والتبايانات ستجد أنه يتم حلها أو ما حل منها يكون برضى الله وهدايته وليس للخضوع لعمل مؤسسي دائم ـ ـ

وأيضا لو تأملت في تلك الخلافات الأخيرة وضربت مثلا كيف لو لم يخرج المناضل باعوم من السجن ؟!
كم كان سيطول بنا المقام حتى تنتهي وتحل وكيف ستكون آلية حلها !؟

بأعتقادي هذه الهيئة أو المجلس هو الحل الأمثل وسيؤسس للعمل المؤسسي فأي قرار صادر عنه وهو من أختصاصه أو ترجيحه لأي رأي سيكون بغالبية الثلثين مثلا وهنا نكون قد وضعنا حدا للفردية وأسسنا أرضية للعمل المؤسسي وأعدنا الأعتبار للكثير من النخب الجنوبية المهمشه !!

أما أن تضل الحناجر تصدح بالتوحد ووجوبه وضرورته دون إيجاد الآلية لذلك فهو كالحرث بالبحار

دمت بخير
سلامي ـ ـ

الحالم بالجنوب
2011-01-06, 05:08 PM
أهلا أخي فارس مرة أخرى
غالبية من التي ستقرر غالبية مجلس الحراك أم الوطني أم الهيئة أم يافع أم الذنبه أم الضالع ؟

طرحك هذا وكأن لدينا مجلس نواب منتخب واحد والكل مجمع عليه ولم يبقى إلا أن يصوتوا !!
نحن نبدأ من الصفر والمجلس هذا سيتم أختياره بآلية توافقية في عموم الجنوب ولن تكون هناك مشكلة في ذلك

ولو تأملت قليلا

ستجد أن أيران والتي هي دولة قائمة ولديها مؤسساتها ودستورها إلا أن لديها هيئة عليها تسمى هيئة مصلحة تشخيص النظام وهي معنية بالأشراف بالأمور التي قد يختلف حولها

ثم أن السعودية أيضا والتي هي دوله قائمة على رجولها لديها هيئة البيعة لتنظم وتعالج أي خلافات حول الحكم

اليس نحن الأولى بأن تكون لدينا هيئة إشرافية عليا تقف الى جانب الرئيس البيض وتعزز من موقفه وترمم أي شروخ تحدث داخل البيت الجنوبي ؟؟

لا أدري كلما زادت معارضة للفكرة زادة قناعتي بصوابها أكثر (:
أمزح تعرف معزتك من أيام زمان :cool:

سلامي ـ ـ

خلاص اخي مادام الا رأيك توكل على الله



على فكرة
ايران دولة شيعية ومرجعيتها الفعلية هو مرشد الثورة الامام

والسعودية نظام ملكي حتى المرجعية التي قلت عنها
هي من افراد الاسرة المالكة كما انها لم تقوم بدور حتى اللحظة

ولا تصلح الحالتين كقياس


مصر والجزائر والمغرب وسوريا وارتيريا وجبوتي
وعمان والامارات وغالبية الدول لا توجد بها مرجعيات

الطفي
2011-01-06, 06:47 PM
عايز ايه حميد؟ http://www.aden-news.org/2011/01/06/what-hameed-want/ خاص

عرين الاسود
2011-01-06, 10:42 PM
رأي جميل وسليم

تسلم ولك التحية

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج )
2011-01-06, 10:51 PM
كذا حاف يا عم قمندان :confused:

هل أنت متأكد أنك قرأت الموضوع أم العنوان فقط ؟

عد لقراءة الموضوع وناقشها بسبعين عقل فليس العيب أن ترد على مخرفين حين تكون نيتهم في صلاح الحال الجنوبي !!

مع شديد أعتذاري لتجاوزي من سبقك في التعليق ولي عودة للرد عليهم جميعا

كن بخير أستاذي


سلامي ـ ـ

اخي العزيز عبد العزيز الحدي
عفوا على الرد الجاف ولكن انا ارى ان الموضوع من الناحية المنطقية لا يستقيم وجود مرجعية للحراك الاسباب الاتي :
المرجعية وتعني مجموعه من الناس تحمل اسم معين ويجب ان يكون لها مرجع اى ( كتاب ) ترجع الى مواده عند الاختلافات او التبيايات بين قيادات الحراك
هل يوجد هذا المرجع او الكتاب لكي ترجع اليه المرجعية ام اجتهاد شخصي لكل واحد منهم واذا كان الامر هو اجتهاد شخصي فكل واحد له راي في تشخيص اى مشكلة وهنا هذه المرجعية قد تختلف في تشخيص المشكلة ولذا يتطلب دخول مرجعية اخرى لحل الاشكال في المرجعية الاولى
اخي العزيز يجب اولا ايجاد المرجع والذي يتفق عليه الجميع بعد ذلك من السهل ايجاد المرجعية والتي يكون من مهامها مراغبة عمل الجميع وعند خروج اى طرف عن المتفق عليه يجب الرجوع الى المرجعية وبدورها الرجوع الى المرجع وهو الكتاب وتنظر فيه وبعد ذلك تعلن النتيجة .
اخي العزيز
المرجع او الكتاب تكتب مواده بناءا على امور قد حدثت في الواقع ولذا تضع لها الحلول وترجع اليها الناس عند تكرار هذه الامور ولكن نحن في ثورة جديد قياداتها جديدة والامور كل يوم تستجد

اخي العزيز
مشكلة الحراك هي القيادات الشابة وكل واحد يرى نفسه انه له الحق في قيادة الحراك وليس لغيرة ولذا نرى التنافس والتآمر على بعضهم
ولكي يحصن الحراك من النزعات الشابة يجب الاتفاق على برنامج سياسي واضح وميثاق شرف ونظام داخلي من هنا يجب تشكيل مرجعية من اشخاص ذات ثقه يحموا هذه الوثائق من اى خرق من اى شخص مهما كان وزنه السياسي او النضالي او المناطقي
وفي الاخير لك اجمل التحايا

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-06, 11:29 PM
اخي العزيز عبد العزيز الحدي

اخي العزيز
مشكلة الحراك هي القيادات الشابة وكل واحد يرى نفسه انه له الحق في قيادة الحراك وليس لغيرة ولذا نرى التنافس والتآمر على بعضهم
ولكي يحصن الحراك من النزعات الشابة يجب الاتفاق على برنامج سياسي واضح وميثاق شرف ونظام داخلي من هنا يجب تشكيل مرجعية من اشخاص ذات ثقه يحموا هذه الوثائق من اى خرق من اى شخص مهما كان وزنه السياسي او النضالي او المناطقي
وفي الاخير لك اجمل التحايا

مرحبا أستاذي

يعني أنت لا تمانع من وجود تلك المرجعية أللهم أنت تريدها بعد إيجاد البرنامج السياسي وميثاق الشرف ـ ـ

حسنا أستاذي وجهة نظر سنحترمها
ولكن

نحن نرى أن الصعوبه تواجهنا في مرحلة الوصول إلى هذا البرنامج الذي سيجمع كل الجنوبيين حوله !!
فكيف سنتخطى تلك الصعوبات وكيف سنتغلب على تلك النزعات الذاتيه والأنانية كما تصفها أنت ؟

من سيقول للمخطئ أنت أخطأت أو لصاحب رأي بأن الرأي الآخر هو الأصوب ؟!! وستقف الجماهير جميعها معه ولن تتعصب بمواقفها لمن هو من منطقتها أو من هيئتها ؟!!

الكثير لم يطالب بتلك المرجعية إلا كي يسهل الوصول إلى البرنامج السياسي الجامع لكل قوى الحراك دون إستثناء
أما ما تفضلت به حول تفرد كل شخص فيها برأي فهذا أمر لن تسمح به آلية عملها وستضع لها الضوابط التي تنظم مهامها

وسأعطيك مثلا حين يكون لدى قيادات الداخل رأيان أو ثلاثه كلا يرى رأيه هو الأصوب سيحال إلى تلك الهيئة (( لعلك تتحسس من كلمة مرجعية )) كل تلك الآراء لترى أيهما سيصب في مصلحة الجنوب أكثر أو قد تأخذ من هذا الرأي ومن هذا ثم تعيده إليهم كي يقروه جميعا !!

ليس شرطا أن يكون أجماع تلك الهيئة كي يقر الرأي بل تضع له آليه كتصويت الثلثين عليه !!

ثم أن الأعضاء الممثلين لتلك الهيئة سيكونون من الشخصيات والنخب التي ستساعد في الخروج من هذا المأزق وليس عشوائيا !!

وقد ضربنا لك أمثلة عنهم

وصدقني دكتورنا نحن الآن بأحوج إلى تلك الهيئة بكثير عن بعد إيجاد البرنامج السياسي الجامع إن وجد !!

سلامي ـ ـ

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-07, 12:01 AM
مع الماده كما وردة


مرحبا أخي الكريم أبو المعتصم

حين يُستقر على رأي

يبقى الأهم هو كيفية تحويل الأقول إلى أفعال
وهذه مسؤليتنا جميعا
شاكر لك مرورك وتأييدك ودمت بخير أستاذي
سلامي ـ ـ

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-07, 12:12 AM
اولا تحية اليك بحجم الجنوب استاذي العزيز والحمد للاة على السلامة بعد هذة الغيبة وانت اتيت اليناء اليوم بهذة الفكرة الجميلة جدا وبما تحوية من عصارة فكر ناضج ياتي
بماء هو مفيد 0طبعا نحن نحترم هذة الفكرة ونؤيدها لان قيام المرجعية الوطبية في مثل هذة الضروف شيء ضروري جدا وانا قد اشرة اليها قبل فترة طويلة ومن على صفحات
هذا المنتدى لان وجودها ظرورة ملحة خاصة في مثل وضعناء الصعب الذي نمر فية لان لم يراعى هناك من احترام العمل المؤسسي ومن تفعيل هياتة الموجودة وما نحن فية
اليوم من تباين وخلافات وصراعات واقصاءات الا بسبب عدم وجود مرجعية وطنية منحازة لرغبة الشعب وليس للولاءات الخاصة واتمناء من الجميع اليوم قبل غدا الاسراع
بتشكيل هذة المرجعية ودون اي ممارسات اقصائية لاي طرف كان وتكون هذة المرجعية تركيبتها الاساسية والعامة من الشخصيات الوطنية والسياسيو والدينية والقانونية
ومن مختلف اطياف الجنوب والاسراع بوضع الاسس والمعاير الوطنية والائحة الداخلية الي تنضم سير عمل هذة المرجعية وانا هناء لااوافق فيما راح الية بعض الاخوان
من اقصاء للاخرين نقول لهم الوطن يتسع للجميع فابعدونا عن هذة الثقافات الاقصائية فالجنوب اليوم بحاجة كل ابنائة فسيرو الى تشكيلها على بركة اللة000[/font][/u][/i][/b]

[RIGHT]الغالي ابو حتم الشعيبي ربي يحييك ويسلمك
ويديم عليك عافيته وتوفيقه

وأشكر لك إفضافتك المفيدة وصدقت إستاذي فبدون تلك المرجعية أصبحنا كجماهير كالأطرش بالزفة
لا ندري ما نفعل سوى الأنتظار والولوه حتى تنزل هداية ربنا على تلك القيادات ثم نعاود السير خلفهم من جديد

بوجود تلك المرجعية سيتعزز الأنتماء الى الوطن الكبير بعيدا عن المناطقية والحزبية وستكون الهيئة من إمامهم والجماهير من خلفهم
وحينها سيستطيع الحراك أن يشق طريقه بخطى ثابته

ليت نعمل ورقة في هذا المنتدى بهذا المطلب ثم يوقع عليها من يراه ضروره فنرسله إلى إجتماعهم في يافع

تقديري مرة أخرى ولا عدمناك

سلامي ـ ـ

الحماطي
2011-01-07, 12:22 AM
اتمنى ان يحدث هذا بلا مرجعيات ولا تعصبات
تحت سقف واحد القضية واضحة لكن للأسف (بعض النفوس ضعيفة )
لماذا نفضل المطالب الشخصيه على المطالب العامه؟؟؟
لماذا لاتتبع الاقليه الاكثريه ؟؟؟ خاصه واننا نمر بمرحله صعبه .

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-07, 11:30 PM
مشكور اخي على هذا الموضوع الجميل
نرجو من القياده ان تطبق في ما بهذا الموضوع
عدم الاانجرار الى القبيله ولاانانيه لانها قضية وطن


أخي العزيز الهايم

نسأل الله أن يطيل بعمر المناضل باعوم ويحفظه فلو لا وجوده لطال الأمد في تلك الخلافات ويعلم الرحمن وحده المنتهى

لذى نقول أن مصير الشعوب والأوطان لا ترهن بمصير أشخاص بعينهم

بل ينبغي إيجاد الآليات التي لا يتأثر معها ذهاب شخص أو بقاءه

سلامي ـ ـ

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-07, 11:40 PM
صل على رسول الله ابرد ليش مسخن ياخوي الجو عنكم بارد بالحوطه
ليش لايمكن ان يكون للحراك مرجعيه ماهي المببرات التي لديك هل لدى بعض فصائل الحراك مرجعيات اخرى لايروق لهاء الامر
نحن معشر الجنوبيين من اهم مطالبنا ان تكون لنا مرجعيه جنوبيه خالصه وبعيده; كل البعد عن مرجعيات الاحزاب اليمنيه في صنعاء
واشكر من الاعماق الاستاذ عبدالعزيز الحدي على هذا الموضوع الحيوي والهام والحمد لله على السلامه


الأخ العزيز والحبيب مردم جهنم أجارنا الله وأياك وكل مسلم من نار جهنم وعذابها

أحيانا نأخذ الأمور بسطحية أو بأحكام مسبقة لذا تجدنا نتعجل ونقع في الخطأ
ولو تركنا فسحة للعقل والتفكير والتمحيص في ما آل إليه الحال لكنا أكثر نباهة وقربا من الجروح لنضع عليها أصابعنا

دور جيل الشباب لا زال مغيبا ولم نستطع بلورة أنفسنا ومواقفنا كي يكون لنا ثقل نستطيع من خلاله خلق التوازنات والمساهمة في رسم ملامح المسيرة ـ ـ

كثير من النخب والتي بأستطاعتها المساهمة في ردم كل فوه وتجاوز كل مطب وبذل النصح والمشورة هي أيضا مهمشة ومغيبه

وبقية تلك القيادات في ميدان صنع الأحداث لوحدهم أتفقوا فرحنا وأن أختلفوا حثينا على رؤوسنا التراب ـ ـ

لذا ما يطالب به الكثير من الجماهير هي حلقات الوصل المفقودة التي بوجودها سيتجاوز الحراك بإذن الله كل تحدي ـ ـ

أشكرك أخي الكريم وربنا يسلمك ويسلم الجميع

سلامي ـ ـ

الطفي
2011-01-07, 11:51 PM
قيادات الحراك يصلون الى اتفاق مبدئي والحل بيد باعوم http://www.aden-news.org/2011/01/07/baom-hirak-to/

بائع المسك
2011-01-08, 12:26 AM
الأستاذ عبد العزيز الحدي: أهلا بعودتك مرة أخرى، وبشأن مقترحك فسليم وعملي وله نتائج ايجابية حال نجاحه.. وهنأ المهم ما هي مقومات نجاحه؟ وما هي آلية تنفيذه أو آلية اختيار ذلك المجلس؟ وما هي المعايير التي بموجبها سيكون ذلك الاختيار والتحديد للحكماء؟ اسئلة قد تبدو سهلة ولكنها هي منبع الاختلاف والتباين؟؟ وهذا ما كنت افضل أن يشمله موضوعك لكي يتم النقاش حوله..تقبل فائق تقديري واحترامي

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-08, 02:02 AM
الأستاذ عبد العزيز الحدي: أهلا بعودتك مرة أخرى، وبشأن مقترحك فسليم وعملي وله نتائج ايجابية حال نجاحه.. وهنأ المهم ما هي مقومات نجاحه؟ وما هي آلية تنفيذه أو آلية اختيار ذلك المجلس؟ وما هي المعايير التي بموجبها سيكون ذلك الاختيار والتحديد للحكماء؟ اسئلة قد تبدو سهلة ولكنها هي منبع الاختلاف والتباين؟؟ وهذا ما كنت افضل أن يشمله موضوعك لكي يتم النقاش حوله..تقبل فائق تقديري واحترامي


طيب رائحة المسك التي تنثرها أستاذي بين أحرفك تجعلنا نستمتع ونحن نقراء لك ونتناقش معك
ما تفضلت به أخي هي تفاصيل كنا نتمنى أن نتركها لمن هم أعلى مننا علما وخبرة وثقافتة ودراية فما نحن إلا تلاميذ في مدارسهم

ونعلم جميعا إن أي عمل كبير ستواجهه الكثير من التحديات والصعاب وجني العسل يصاحبه لسع النحل
ولكن بالعزيمة والإصرار والإحساس بالمسؤلية وحجم المخاطر سيفضي بالأخير إلى بلوغ الهدف المنشود

وأسمح لي أن أبدي رأيي المتواضع حول ما تسائلت عنه
ولكن هذا لا يعني إنه إذا فشلت أنا بالأجابة عنهم لن يكون هناك من يجد إجابة شافية وافية لهم

فعن مقومات النجاح أظنها تتمثل
أولا في وجود النية السليمة والإخلاص للقضية الأم والوفاء لتلك الدماء التي سالت لشهداء وجرحى ثورتنا السلمية ولتلك الجموع التي زج بها في زنازين الطغاه فضلا عن الأمهات الثكلى والنساء الأرامل والأطفال اليتامى الذين فقدوا أعزائهم ومعيليهم وهم معنا في مسيرات النضال متعاهدين على إستعادة وطنا السليب أظن ذلك كله سيدفعنا لأن ننجح مهما كانت الصعاب ـ ـ

ثانيا : مرارات الفشل والاحباطات التي عايشناها وتذوقناها خلال مسيرتنا منذو أنطلاقتها وموضع السخرية والشتيمة لكل ناقص التي تموضعنا فيه وفقدان الثقة أقليميا ودوليا كل ذلك سيدفعنا لأن ننجح مهما كانت المعوقات ـ ـ


ثالثا : غياب البدائل الأخرى العملية للحل وحضور البدائل السودى المتنيله بستين نيله في حال تراكمت الإخفاقات والفشل وإستشعار ذلك سيدفع بإتجاه النجاح

رابعا : الجماهير خصوصا جيل الشباب مع بعض التوعية سيصبحوا هم صمام الآمان لإنجاح ذلك المجلس فقد سئموا وملوا ذلك التوهان والدوران في حلقات مفرغة ومنتظرين من يأخذ بأيديهم ليقولوا لمن أساء وأخطاء عد إلى الصواب ولمن أحسن سر ونحن معك ـ ـ

خامسا : من سيعارض ذلك سيضع نفسه في دائرة المتهمين بالأنانية والذاتية ولا يريد أن يخضع لعمل مؤسسي ديمقراطي ويريد أن يضل دائما هو الأعلى ولا يعلو فوق رأيه رأي ولا يهم أن تعرقل الحراك أو تشتت وهنا سيقل عدد المعارضين لهذا المجلس إذا لم يتلاشوا كليا وسيكون هذا عاملا للنجاح أيضا


وهناك قد تكون نقاط أخرى لم تحضرني الآن

أما عن آلية الأختيار والتحديد

فأظن إن صلاحيات المجلس ومهامه لن تكون بتلك الأهمية التي تسيل لها لعاب الكثيرين فليست هناك منصات ولا هتافات للجماهير بأسمائهم ولا هناك رفعا لصورهم فأكثر مهامهم تجعلهم خلف الكواليس

ثم إن شرط تحريم تقلد أي منصب إداري أو قيادي حاضرا أومستقبلا لأي منتسب لذلك المجلس سيقلل عدد المترشحين إلى أقصى حد

لذا فعملية الأختيار قد تكون ترشيح من الهيئات والمكونات للحراك ويفضل أن تأخذ بعين الإعتبار حجم بعض المكونات
أو كل محافظة ترشح العدد المقرر لها وإذا كانت هناك محافظة لديها فايضا بالعقلاء فلتوضع أسماء المترشحين منها في علبة وتجرى عليهم قرعة وتكون أبتدت الديمقراطية من هنا وهذا الخيار الذي أفضله انا

أو قد ترشح أسماء من قبل الرئيس البيض وتعرض على قوى الحراك للمصادقة عليهم أو الأخذ والعطاء مع من له تحفظ

قد يكون هناك من لديه رأيا آخر حول عملية الأختيار ويكون أكثر صوابا مما ذكرت أنا

كذلك فإن آلية عمل المجلس لن تترك مجال للفردية فحتى أن كان هناك من ترشح أو أنظم للمجلس وقد يرى البعض بعض التحفظ عليه فنقول لهم بأن وجوده في المجلس قد يكون أفضل له وللحراك من خارجه لحيث وهو سيصبح ملزم برأي الغالبية

فقد يتكون المجلس من تسعة أشخاص أو احدا عشر او ثلاثة عشر إلى سبعة عشر حسب ما سيراه الجميع يصب في مصلحة الحراك وتكون مثلا قراراته او توصياته بتأييد الثلثين حينها لن تؤثر وجهات النظر الشخصيه على مسيرة الحراك


أخي بائع المسك قد تساورك بعض التحديات والتي قد تراها تعوق نجاح هذا الأمر فهل رأيت أن حل تلك المعوقات مستحيل ؟

ثم إن غياب أي مقترحات أخرى لحل جذري ودائم للخلافات تجعلنا نتمسك بالعصفور الذي باليد !!

وتأمل في ما خرجت به القيادات اليوم من تفويض للمناضل باعوم ليفصل في كل ما يراه صوابا
اليس التفويض مستقبلا لهيئة سيكون أكثر ضمانة ؟

من الأعماق أشكرك مرة أخرى
سلامي ـ ـ

الحالم بالجنوب
2011-01-08, 10:22 AM
اتمنى ان يحدث هذا بلا مرجعيات ولا تعصبات
تحت سقف واحد القضية واضحة لكن للأسف (بعض النفوس ضعيفة )
لماذا نفضل المطالب الشخصيه على المطالب العامه؟؟؟
لماذا لاتتبع الاقليه الاكثريه ؟؟؟ خاصه واننا نمر بمرحله صعبه .

البعض لا يريد اتباع رأي الاغلبية
لأنه متأكد ان كل مشاريعه ستفشل

عبدالعزيز ألحدي
2011-01-11, 04:28 PM
رأي جميل وسليم

تسلم ولك التحية


سلمت يمينك أخي عرين الاسود

والحمد لله فقد تم إقرار إنشائها

والمهم الآن كيف نعمل جميعا كي تكون ناجحة في مهامها

سلامي ـ ـ