المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : "مغالطات يمانية " و "تحديات جنوبية " ، ملاحظات للأخ الحبيب د . علي جار الله اليافعي


NoOne
2010-12-14, 10:15 PM
نتابع هذه الأيام ندوة في قناة ( المستغلة ) عن خليجي 20 ودعم حصوله للوحلة اليمنية المزعومة

ويشارك في هذه الندوة ممثلا عن الحراك الجنوبي الدكتور الحر علي جار الله اليافعي

بينما يشارك ممثلا للنظام والإحتلال اليمني محمد الهامشي صاحب القناة إضافة إلى عدد من الأشقاء من اليمن الشقيق ومعهم بعض المرتزقة الجنوبيين الواضح إرتزقهم

طبعا قناة المستغلة وصاحبها لمن لايعرفها ولايعرفه عميل قديم للنظام اليمني إختلف معه حينا قصيرا من الدهر لكنه عاد إلى حضن النظام اليمني بعودة المال اليمني لتمويل قناته ولدي الكثير من الحقائق الموثقة والمعلومات المعروفة بهذا الخصوص وقد أوردت بعضها سابقا ولي معرفة بتاريخ هذا الهامشي وتاريخ قناته مذ كانت صحيفة حتى تحولت إلى قناة على قمر أوربي لا يعرفه أحد ثم كيف أنتقلت إلى عرب سات ونايل سات ( مدار النايل سات ) لكن ليس هذا مجاله ولاوقته


طبعا إنحياز الهامشي وأسلوبه في التعامل وإدارة البرامج الخاصة بالشان الجنوبي واضح التحيز وكذلك في إختيار الضيوف وعددهم وتوجيه الأسئلة والمقاطعة حيث يمتاز بأسلوب منحاز معروف وواضح ولا مجال أيضا لشرحه وتفصيله هنا وإن كان يمتاز بالذكاء الشديد كمرتزق محترف لكن أي شخص بسيط بعد متابعة بسيطة سيعرف كيف يحاول إدارة حوارته وتوجيهها إلى حيث يريد

وكمثال مضحك فهذا الذي يزعم الوحلوية العروبية لم يستسغ بالأمس أن يقول الدعي الشماحي أن صاحب لسان العرب يمني وثار وصحح وقال أنه تونسي فإن كذلك على مجرد نسبة شخص فكيف في نفس الوقت يستغرب من يثور لأجل وطن كامل محتل


المهم وللإختصار هناك جملة من المغاطات اليمانية والتحريفات والتزويرات التي أعتدنا عليها سأحاول أن أكتب بعضها تباعا حسب ما يخطر ببالي وسأحاول أن أضع وتضعون معي ردودا عليها بل أنني سأحاول أن أواجهها بتحديات جنوبية وأسئلة أتحدى كل اليمانيين وكل مفكري اليمنننة السياسية أن يجيبوا عليها لأنهم بإجابتها عليها سيتضح زيف وأكذوبة الوحلة السياسية اليمنية المزعومة وسيتضح أنه هذه الوحلة هي فكر سياسي مؤدلج وليست حقيقة تاريخة مثبتة ولا موروث شعبي وتاريخي


تحياتي للدكتور علي جار الله اليافعي ولكل جنوبي حر وبعد هذه المقدمة سأبدأ في الرد اللاحق وضع الملاحظات والمغالطات اليممانية والردود التي تعريها وكذلك أسئلة وتحديات جنوبية عليها تاريخيا وسياسيا وفكريا ومنطقيا

الذئب الجريح
2010-12-14, 10:28 PM
تحياتنا لهذا البطل الجنوبي الدكتور علي جار الله
فوالله انه يرفع الرأس
والدكتور الهاشمي صاحب قناة مترزق ومن حقه ذلك ومع ذلك نشكره فتلك نوافذ مهمة تفتح نوافذ آخرى
فقد اختلف مع من يسمي نفسه مؤرخ يمني البارح حول نسب ابن منظور اليمني الافريقي المولود في مصر او في
طرابلس او في قرغيزيا
والقم الشماحي حجرا اثرت عليه وجعلته كالذي يتخبط والحمد لله ان العالم وعبر
المستقلة عرف القليل القليل من كذب وتدليس هؤلاء المدعيين كل شئ وهم للاسف
لاشئ ومن تابع اليوم الحلقة شاهد كيف كان الشماحي متشنج ومقاطع وهذه في علم
الحوار حجة من لا حجة له وذكرني بالبركاني في قناة الجزيرة قبل سنوات حين كان كذلك
وكذلك المشعوذ فيما بعد فهؤلاء يقاطعون ويزملطون لانهم يعرفون ان تاريخهم مزور ومدلس
ولكن الحمد لله الذي يكشف ذلك شئ فشئا
فتحية ايضا للهاشمي برغم تحيزه احيانا وتحية لك اخي الكريم....

NoOne
2010-12-14, 10:31 PM
أولا : الفضل ماشهدت به الأعداء : الدعي الشماحي يعترف بأن ( اليمن ) مصطلح جهوي وبلسانه دون أن يدري أو دون أن يقصد ويقول أهل صنعاء يقولون لتعز أو للذاهب للتعز أنه ذاهب للـ ( اليمن )


في حلقة الأمس أوضح الدكتور علي جار تفسير المفسرين لحديث ( الإيمان يمان ٍ ) وبغض النظر عن المضمون إلا أنه في اتفسير كانت هناك دلالات واضحة على أن ( اليمن ) مصطلح جهوي لجهة لا لبلد وكيان وسياسي وشعب ولولا تفسيره كذلك لما قال المفسرين بإمكانية أن يكون المقصود بذلك ( مكة ) أ حتى ( المدينة ) كون الحديث قيل في تبوك ( شمالا ) وللاسف الدكتور علي لم يوضح أكثر ولم يفصل أكثر ولم يشر للنقولات أكثر

طبعا الشماحي كدعي قال شيئا لو أن الدكتور علي ركز عليه لأدانه من لسانه وأثبت فعلا أن اليمن هو مصلح جهوي عربي يمثل جهة الجنوب

الشماحي قال ( أننا كذلك في صنعاء نقول لمن يسافر إلى تعز أنه يسافر إلى اليمن ) وبالتالي هو بعلمه أو بجهله أو بغباءه أثبت أن اليمن يدل على إتجاه الجنوب وأنه مجرد مصطلح لأن تعز جنوب صنعاء فالطبيعي يقال للمسافر لها أنه ذاهب لليمن أي للجنوب

وللاسف لم يلتقط الدكتور علي الفكرة ويؤكد بها ما كان يقوله هو ومن خصمه وعلى لسانه ومن موروثه الشعبي والناريخي

وأزيدكم من الشعر بيت أن صعدة ولأنها تقع شمالا تسمى ( شام اليمن ) أي شمالها وأن أبواب صنعاء نفسها كان منها باب الشام ( أي الباب الشمالي ) وباب اليمن ( أي الباب الذي هو بإتجاه الجنوب )


وكذلك الأمر على حديث رسولنا الكريم صلوات الله وعلى ماعرفت به العرب اليمن كمصطلح جهوي يدل على إتجاه يمين الكعبة ( جنوبها ) وهذا وارد في أغلب المعاجم اللغوية كتعريف لمعنى اليمن والتي يتبجح بها الشماحي ربما دون أن يقراء أي منها

الشيخ جمال بن عطاف
2010-12-14, 10:35 PM
لا تذهب بعيد اخي الكريم اتمنا من جار الله ان يكون مسلحا بالارقام والوثائق قبل تمثيل حركه بحجم الحراك حتى لا نظهره بمظهر لا يليق به امام العالم ودول المنطقة

NoOne
2010-12-14, 10:41 PM
وهذا شرح وتفسير حديث ( الإيمان يمان ) كما ورد في كتاب

فتح الباري شرح صحيح البخاري

كِتَاب الْمَغَازِي

للحافظ ابن حجر العسقلاني


http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=390



وبغض النظر عن المضمون إلا إن إبن حجر لم يستنكر ( شكل ) قول البعض أن المقصود المدينة كونها يمانية ( جنوبية الجهة ) نسبة لتبوك ولم يرى ذلك أمرا غريبا أو شيئا غير معقول أو مستغرب من حيث الشكل وإن كان رده منطقيا لا شكليا أي أن الكلام طبيعي لغة وطبيعي وفقا لمفوه اليمن كوجههة وزإن رده فرده ليس لأن اليمن بلد معروفا ومحددا المعالم لشعب معلوم


كما أنه حتى في آخر الحديث أشار بطريقة مباشرة إلى الجهات وذكر الجهات كما تعرفها العرب

مشرق ( شرق ) وغرب ( مغرب ) وشمال ( شام ) وجنوب ( يمن ) وهذه كانت الإتجاهات التي تعرفها العرب

شرح الحديث :
وزاد في رواية أبي الغيث ‏"‏ والفتنة هنا حيث يطلع قرن الشيطان ‏"‏ وهذا هو الحديث السادس، وسيأتي شرحه في كتاب الفتن إن شاء الله تعالى‏.‏

وتقدم شرح سائر ذلك في أول المناقب وفي بدء الخلق، وأشرت هناك إلى أن الرواية التي فيها ‏"‏ أتاكم أهل اليمن ‏"‏ ترد قول من قال‏:‏ إن المراد بقوله‏:‏ ‏"‏ الإيمان يمان ‏"‏ الأنصار وغير ذلك‏.‏

وقد ذكر ابن الصلاح قول أبي عبيد وغيره‏:‏ إن معنى قوله‏:‏ ‏"‏ الإيمان يمان ‏"‏ أن مبدأ الإيمان من مكة لأن مكة من تهامة وتهامة من اليمن، وقيل‏:‏ المراد مكة والمدينة، لأن هذا الكلام صدر وهو صلى الله عليه وسلم بتبوك، فتكون المدينة حينئذ بالنسبة إلى المحل الذي هو فيه يمانية، والثالث واختاره أبو عبيد أن المراد بذلك الأنصار لأنهم يمانيون في الأصل فنسب الإيمان إليهم لكونهم أنصاره‏.‏

وقال ابن الصلاح‏:‏ ولو تأملوا ألفاظ الحديث لما احتاجوا إلى هذا التأويل، لأن قوله ‏"‏ أتاكم أهل اليمن ‏"‏ خطاب للناس ومنهم الأنصار، فيتعين أن الذين جاءوا غيرهم، قال‏:‏ ومعنى الحديث وصف الذين جاءوا بقوة الإيمان وكماله ولا مفهوم له، قال‏:‏ ثم المراد الموجودون حينئذ منهم لا كل أهل اليمن في كل زمان انتهى‏.‏

ولا مانع أن يكون المراد بقوله‏:‏ ‏"‏ الإيمان يمان ‏"‏ ما هو أعم مما ذكره أبو عبيد وما ذكره ابن الصلاح، وحاصله أن قوله ‏"‏ يمان ‏"‏ يشمل من ينسب إلى اليمن بالسكنى وبالقبيلة، لكن كون المراد به من ينسب بالسكنى أظهر‏.‏

بل هو المشاهد في كل عصر من أحوال سكان جهة اليمن وجهة الشمال، فغالب من يوجد من جهة اليمن رقاق القلوب والأبدان، وغالب من يوجد من جهة الشمال غلاظ القلوب والأبدان، وقد قسم في حديث أبي مسعود أهل الجهات الثلاثة‏:‏ اليمن والشام والمشرق، ولم يتعرض للمغرب في هذا الحديث، وقد ذكره في حديث آخر، فلعله كان فيه ولم يذكره الراوي إما لنسيان أو غيره، والله أعلم‏.‏

عبدالله السنمي
2010-12-14, 10:50 PM
الشكر الجزيل لك اخي العزيز noOne على اهتمامك ومتابعتك الرائعة لهذا الحوار الدائر في قناة المستغلة كما سميتها وصاحبها الهامشي .
وانا استمعت لبعض ذلك الحوار ، ولكنني اصبت بالدهشة وخيبة الامل بهذا البرنامج وصاحبه ، لغياب الانصاف والتوازن في الحوار ، وبدا البرنامج وكأنه موجه بصفة اساسية الى تشويه القضية الجنوبية وتاريخ الجنوب والهوية الجنوبية ، وبشكل متعمد ومدروس ، وقد شاهدنا جميعا ذلك الاجحاف السافر بحق الباحث الجنوبي الدكتور علي جار الله اليافعي من قبل مدير البرنامج المدعو محمد الهاشمي ، بالمقاطعة حينا ، واجتزاء الوقت الممنوح له ، او بترك الضيف اليمني يقتحم وقت اليافعي بالسباب والكلام العبثي الخطابي الخالي من اي طرح سياسي او منهجي وتضمنه الكثير من الصراخ والزعاق والسباب الغير لائق بحق ابناء الجنوب .
الضيف الجنوبي كان صبورا ومرنا ، ولا يجوز له الاستمرار ببرنامج مفضوح ومشبوه دون ان يتمسك بقوة بحقه في الوقت بالتساوي مع الطرف الاخر . وحقه بعد قاطعته من مقدم البرنامج والضيف اليمني .
أما بهذه الصورة فإن صاحب البرنامج الهامشي يكرس البرنامج ضد قضية الجنوب بالتشويه وتحويل البرنامج الى بوق لنظام صنعاء ومهرجي باب اليمن .
اشكرك اخي العزيز .نوون

فاقد وطن
2010-12-14, 10:51 PM
اسمحولي باستفسار بسيط اتمنى ان لايؤثر على لب الموضوع
لقد قال الشماحي لقد سقطت كماء سقط طة حسين حين قال ان اهل اليمن ليس بعرب ويقصد اليافعي
وهل طة حسين يقصد كل قبائل اليمن او بعض القبائل القادمة من ايران وتركياء

NoOne
2010-12-14, 10:55 PM
التحدي الجنوبي لكل مغالط يماني :

ما هي الجهات الجغرافية التي كانت تعرفها قريش وبما كانت تسمي الجهات الأربع ؟؟؟

طبعا لن يجد غير جوابا واحد لاسواه ورد في تفسير إبن حجر السابق :

"" وقد قسم في حديث أبي مسعود أهل الجهات الثلاثة‏:‏ اليمن والشام والمشرق، ولم يتعرض للمغرب في هذا الحديث "" وهذا كلام إبن حجر حرفيا

فالشروق والغروب ظاهرتان طبيعيتان معروفتان على مر التاريخ وبالتالي الشرق والغرب أو المشرق والمغرب هما إتجاهان ثاباتان هنا ووردا في الأحاديث ووردا في القرآن

أما الشمال والجنوب الجغرافيين فهما مرتبطان بإكتشاف علمي حديث نوعا ما ولهذا كان عليهم حينها أن يسموهما بشيء يعرفونه ويستطيعون فهمه حينها لا بشيء أكتشف بعد ذلك بقرون كثيرة

فكانت العرب تصطلح على أن كل ماهو شمال الكعبة يسمى شاما وكل ماهو جنوب الكعبة أي يمينها يسمى يمنا

ولذها سنجد الألفاظ وكيف تطورت وسنرى تقاربها ومن يسمع بشيء أسمه اللغات العربية الجنوبية سعرف يقينا أن كلمة اليمن- يمنت - فيها تعني حرفيا ( إتجاه الجنوب )


شام _ شمال - تشآم أي إتجه شمالا


ويمن - يمين - تيامن أي إتجه جنوبا



ووفقا لهذا التفسير ووفقا لهذا الإتجاهت يمكن أن يقول شخص ما أن المدين ( يمانية ) كتفسير لحديث الرسول صلوات الله عليه الذ قاله في تبوك ( كونها شمال المدينة والمدينة جنوبها أي يمانية بالنسبة لتبوك )


ولم يرد أحد هذا التفسير كونه خطأ كلا أو كونه تفسير غريب وأول مرة يقال وشيء لا مجال لفهمه أو إستيعابه وإن ردوه فردوه للمضمون لا للشكل )

الرمال المتحركة
2010-12-14, 11:21 PM
انا لا ادري لماذا نشارك في برنامج نعرف مسبقاً ان مقدمه عميل مع نظام الاحتلال ؟

هذا اولا , الشيئ الثاني الموضوع المختلف عليه حول اليمن ليس له اي علاقه لامن قريب او بعيد بقضيتنا الجنوبيه ....

انهم يهدفون من خلال اثارة هذا الجدل العقيم انما يهدفون الى خلخلة الاسطفاف الشعبي الجنوبي , واخراجنا من موضوعنا الرئيسي (حق الجنوب في ارضه وثروته ) الى امور تجاوزناها تاريخياً ,بعد ان عجزوا باخضاعنا لوحدتهم الاحتلاليه بالقوة ورغم استخدامهم كل الاساليب الهمجيه ومنها القتل والسحل والاعتقال ,لكن ذلك زاد شعبنا اصراراً واراده على تحقيق هدفه في التحرر من نير هذا الاحتلال المتخلف , لذلك فهم يريدون ابعادنا الى امور اخرى بعيده عن قضيتنا لتتويهنا من جهه ولجعلنا وكاننا دون اي قضيه , لانهم جرونا الى ملعبهم وهذا ماكان عليه ان لا يحدث , فكان الاجدر باخينا جار الله ان يعيدهم الى ملعبه هو لا ان يجاريهم في موضوع اليمننه الذي استدرجوه اليه .

يا اخواني الموضوع الذي يعرفه القاصي والداني اننا دوله ذات سياده ومعترف بها من الامم المتحده دخلت في وحده مع دوله اخرى في مشروع وحده ولم ينجح فاقدمت هذه الاخرى على احتلالنا عسكرياً وبالقوة المسلحه لفرض الوحده بالقوه ....

هذه هي المشكله التي يجب الحوار حولها والتركيز عليها من قبل الجنوبيين المتحاورين , اما حكاية هل انته يمني ؟هذا ليس موضوعنا ... فنحن دوله وهم دولة اخرى ودمتم .

صرخة الجنوب
2010-12-14, 11:29 PM
NoOne
مبدع كعادتك
مواضيعك رائعة جدا
قلم يستحق كل الثناء والشكر..

wolfwild
2010-12-14, 11:30 PM
التحدي الجنوبي لكل مغالط يماني :

ما هي الجهات الجغرافية التي كانت تعرفها قريش وبما كانت تسمي الجهات الأربع ؟؟؟

طبعا لن يجد غير جوابا واحد لاسواه ورد في تفسير إبن حجر السابق :

"" وقد قسم في حديث أبي مسعود أهل الجهات الثلاثة‏:‏ اليمن والشام والمشرق، ولم يتعرض للمغرب في هذا الحديث "" وهذا كلام إبن حجر حرفيا

فالشروق والغروب ظاهرتان طبيعيتان معروفتان على مر التاريخ وبالتالي الشرق والغرب أو المشرق والمغرب هما إتجاهان ثاباتان هنا ووردا في الأحاديث ووردا في القرآن

أما الشمال والجنوب الجغرافيين فهما مرتبطان بإكتشاف علمي حديث نوعا ما ولهذا كان عليهم حينها أن يسموهما بشيء يعرفونه ويستطيعون فهمه حينها لا بشيء أكتشف بعد ذلك بقرون كثيرة

فكانت العرب تصطلح على أن كل ماهو شمال الكعبة يسمى شاما وكل ماهو جنوب الكعبة أي يمينها يسمى يمنا

ولذها سنجد الألفاظ وكيف تطورت وسنرى تقاربها ومن يسمع بشيء أسمه اللغات العربية الجنوبية سعرف يقينا أن كلمة اليمن- يمنت - فيها تعني حرفيا ( إتجاه الجنوب )


شام _ شمال - تشآم أي إتجه شمالا


ويمن - يمين - تيامن أي إتجه جنوبا



ووفقا لهذا التفسير ووفقا لهذا الإتجاهت يمكن أن يقول شخص ما أن المدين ( يمانية ) كتفسير لحديث الرسول صلوات الله عليه الذ قاله في تبوك ( كونها شمال المدينة والمدينة جنوبها أي يمانية بالنسبة لتبوك )


ولم يرد أحد هذا التفسير كونه خطأ كلا أو كونه تفسير غريب وأول مرة يقال وشيء لا مجال لفهمه أو إستيعابه وإن ردوه فردوه للمضمون لا للشكل )


ويضا العرب استخدموا مصطلح الشمال واليمين في الملاحه والصحراء في ترحالهم
واتت هذه التسميه كما قلت اخي العزيز بان الشرق والغرب هن جهات معروفه من حيث شروق الشمس وغروبها وهي طبيعيه واضحه وعندما تقف وباتجاه الشرق شروق الشمس ووجهك مقابل جهت الشرق وفي اي مكان واي بقعه في الكره الارضيه ستجد بان الشمال على يدك اليسار والجنوب على يدك اليمين وباعتقادي بان العرب اتت بهذه التسميه لجهات الشمال والجنوب بهذا الاسماء شام ويمن
لتسهيل الفظ

NoOne
2010-12-14, 11:30 PM
ثانيا : الهامشي يكذب على رسول الله صلوات الله عليه ويفسر أحاديثه ويحرفها وفقا لأغراضه السياسية

إعتدنا من أنصار اليمننة السياسية ومن مزوري التاريخ أن لايتورعوا أن يتجراوا على أحاديث الرسول الكريم صلى الله عليه وأن لايتورعوا أن يبسيئوا تفسير الدين حسب أهوائهم

وهذا حصل ويحصل في إساءة تحريف الكثير من الأحايث لدرجة أن بعض هذا التزييف والتحريف التصق بعقول الكثيرن وأصبحوا يظنونه صحيحا

لكن الغريب أو لنقل غير الغريب من مرتزق أن يلجىء الهامشي إلى إستخدام نفس الوسيلة والأسلوب

ففي الحلقة قبل الأخيرة فسر حديث الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كما يفسره أصحاب اليمننة السياسية على هواه وفسره سياسيا حسب رغباته ليدعم نظرية الوحلة اليمنية رغم أن الحديث منها بري وتفسيره إن لم يكن خطأ بتلك الطريقة فهو معاكس لها تماما واقعيا وبالمقارنة ومنطقيا

فقد أورد الحديث التالي المشهور :


حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا قَيْسٌ عَنْ خَبَّابِ بْنِ الأَرَتِّ قَالَ شَكَوْنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَهْوَ مُتَوَسِّدٌ بُرْدَةً لَهُ فِى ظِلِّ الْكَعْبَةِ ، قُلْنَا لَهُ أَلاَ تَسْتَنْصِرُ لَنَا أَلاَ تَدْعُو اللَّهَ لَنَا قَالَ « كَانَ الرَّجُلُ فِيمَنْ قَبْلَكُمْ يُحْفَرُ لَهُ فِى الأَرْضِ فَيُجْعَلُ فِيهِ ، فَيُجَاءُ بِالْمِنْشَارِ ، فَيُوضَعُ عَلَى رَأْسِهِ فَيُشَقُّ بِاثْنَتَيْنِ ، وَمَا يَصُدُّهُ ذَلِكَ عَنْ دِينِهِ ، وَيُمْشَطُ بِأَمْشَاطِ الْحَدِيدِ ، مَا دُونَ لَحْمِهِ مِنْ عَظْمٍ أَوْ عَصَبٍ ، وَمَا يَصُدُّهُ ذَلِكَ عَنْ دِينِهِ ، وَاللَّهِ لَيُتِمَّنَّ هَذَا الأَمْرَ حَتَّى يَسِيرَ الرَّاكِبُ مِنْ صَنْعَاءَ إِلَى حَضْرَمَوْتَ ، لاَ يَخَافُ إِلاَّ اللَّهَ أَوِ الذِّئْبَ عَلَى غَنَمِهِ ، وَلَكِنَّكُمْ تَسْتَعْجِلُونَ »


وللاسف فسر هذا الحديث على أنه دليل على( الوحلة اليمانية ) المزعوم ة

السؤال الذي يطرح نفسه هنا مادخل هذا الحديث بالوحلة اليمانية وباليمن الواحد ؟؟

وهل لأنه ذكرت فيه حضرموت وصنعاء فهذا دليل لحالة

ومذا سيقول الهامشي وغيره من الهامشيين عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم التالي والمشابه جدا في الصيغة :


حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ أَخْبَرَنَا سَعْدٌ الطَّائِىُّ أَخْبَرَنَا مُحِلُّ بْنُ خَلِيفَةَ عَنْ عَدِىِّ بْنِ حَاتِمٍ قَالَ بَيْنَا أَنَا عِنْدَ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ فَشَكَا إِلَيْهِ الْفَاقَةَ ، ثُمَّ أَتَاهُ آخَرُ ، فَشَكَا قَطْعَ السَّبِيلِ . فَقَالَ « يَا عَدِىُّ هَلْ رَأَيْتَ الْحِيرَةَ » . قُلْتُ لَمْ أَرَهَا وَقَدْ أُنْبِئْتُ عَنْهَا . قَالَ « فَإِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتَرَيَنَّ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنَ الْحِيرَةِ ، حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ ، لاَ تَخَافُ أَحَدًا إِلاَّ اللَّهَ » - قُلْتُ فِيمَا بَيْنِى وَبَيْنَ نَفْسِى فَأَيْنَ دُعَّارُ طَيِّئٍ الَّذِينَ قَدْ سَعَّرُوا الْبِلاَدَ « وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ لَتُفْتَحَنَّ كُنُوزُ كِسْرَى » . قُلْتُ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ قَالَ « كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ ، وَلَئِنْ طَالَتْ بِكَ حَيَاةٌ ، لَتَرَيَنَّ الرَّجُلَ يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ مِنْ ذَهَبٍ أَوْ فِضَّةٍ ، يَطْلُبُ مَنْ يَقْبَلُهُ مِنْهُ ، فَلاَ يَجِدُ أَحَدًا يَقْبَلُهُ مِنْهُ ، وَلَيَلْقَيَنَّ اللَّهَ أَحَدُكُمْ يَوْمَ يَلْقَاهُ ، وَلَيْسَ بَيْنَهُ وَبَيْنَهُ تُرْجُمَانٌ يُتَرْجِمُ لَهُ . فَيَقُولَنَّ أَلَمْ أَبْعَثْ إِلَيْكَ رَسُولاً فَيُبَلِّغَكَ فَيَقُولُ بَلَى . فَيَقُولُ أَلَمْ أُعْطِكَ مَالاً وَأُفْضِلْ عَلَيْكَ فَيَقُولُ بَلَى . فَيَنْظُرُ عَنْ يَمِينِهِ فَلاَ يَرَى إِلاَّ جَهَنَّمَ ، وَيَنْظُرُ عَنْ يَسَارِهِ فَلاَ يَرَى إِلاَّ جَهَنَّمَ » . قَالَ عَدِىٌّ سَمِعْتُ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « اتَّقُوا النَّارَ وَلَوْ بِشِقَّةِ تَمْرَةٍ ، فَمَنْ لَمْ يَجِدْ شِقَّةَ تَمْرَةٍ فَبِكَلِمَةٍ طَيِّبَةٍ » . قَالَ عَدِىٌّ فَرَأَيْتُ الظَّعِينَةَ تَرْتَحِلُ مِنَ الْحِيرَةِ حَتَّى تَطُوفَ بِالْكَعْبَةِ ، لاَ تَخَافُ إِلاَّ اللَّهَ ، وَكُنْتُ فِيمَنِ افْتَتَحَ كُنُوزَ كِسْرَى بْنِ هُرْمُزَ ، وَلَئِنْ طَالَتْ بِكُمْ حَيَاةٌ لَتَرَوُنَّ مَا قَالَ النَّبِىُّ أَبُو الْقَاسِمِ - صلى الله عليه وسلم - « يُخْرِجُ مِلْءَ كَفِّهِ »


ومعروف أن الحيرة في العراق والكعبة في مكة فهل نفهم أن العراق ومكة بلدا واحدا وفقا لتفسيره الغريب وأن هذا دليل على واحدية الحجاز والعراق ؟؟؟


ثم السؤال المنطقي لو كان حديث رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم عن منطقتين في بلد واحد أكان هذا سيعد إعجاز إن تحقق بينهما الأمان وتمكن الراكب من أن يرتحل بينهما ؟؟
أليس للحديث معنى منطقي معاكس تماما ويدل على أن هذه المنطقتين وربما حتى البلدين بينهما مسافات طويلة ( كالتي بين الحيرة والكعبة ) وبالتالي يكون إعجازا أن يتحقق الأمان بينهما بينما لو هما في بلد واحد لكان الأمان بينهما هو الغالب على تاريخهما ولا إعجاز فيه وفي وجوده
أليس القول بهذا التفسير المحرف يخل بالمنطق تماما ويعاكسه ؟؟؟


وأخيرا وهو أيضا ملاحظة وتحدي جنوبي :

أتحدى الهامشي وكل محرف للتاريخ أن يأتي بأي تفسير لهذا الحديث من كل كتب تفسير الحديث المعتمدة يوضح أن هذا الحديث له دلالة على الوحدة اليمانية ؟ وأتحداهم أن يبينوا لنا المقصود من هذا الحديث وعلى ماذا كان أصلا وسببه وخلفياته ومادخله بكون اليمن واحدا أو مليون يمن ؟؟

صرخة الجنوب
2010-12-14, 11:35 PM
انا لا ادري لماذا نشارك في برنامج نعرف مسبقاً ان مقدمه عميل مع نظام الاحتلال ؟

هذا اولا , الشيئ الثاني الموضوع المختلف عليه حول اليمن ليس له اي علاقه لامن قريب او بعيد بقضيتنا الجنوبيه ....

انهم يهدفون من خلال اثارة هذا الجدل العقيم انما يهدفون الى خلخلة الاسطفاف الشعبي الجنوبي , واخراجنا من موضوعنا الرئيسي (حق الجنوب في ارضه وثروته ) الى امور تجاوزناها تاريخياً ,بعد ان عجزوا اخضاعنا لوحدتهم الاحتلاليه بالقوة ورغم استخدامهم كل الاساليب الهمجيه ومنها القتل والسحل والاعتقال ,لكن ذلك زاد شعبنا اصراراً واراده على تحقيق هدفه في التحرر من نير هذا الاحتلال المتخلف ....

يا اخواني الموضوع الذي يعرفه القاصي والداني اننا دوله ذات سياده ومعترف بها من الامم المتحده دخلت في وحده مع دوله اخرى في مشروع وحده ولم ينجح فاقدمت هذه الاخرى على احتلالنا عسكرياً وبالقوة المسلحه لفرض الوحده بالقوه ....

هذه هي المشكله التي يجب الحوار حولها والتركيز عليها من قبل الجنوبيين المتحاورين , اما حكاية هل انته يمني ؟هذا ليس موضوعنا ... فنحن دوله وهم دولة اخرى ودمتم .

أخي الكريم
لا أوافقك فيما كتبت حتى لوكان مقدم البرنامج عميل فلابد أن نشارك ونرد عليهم ونردعهم بالحجة القوية
لاتظن بان الموضوع لايهم القضية الجنوبية بالعكس هو في صوب الموضوع لان مايحدث في البرنامج هو طمس للهوية الجنوبية والغاء شي اسمة الجنوب العربي..

NoOne
2010-12-15, 12:32 AM
ثالثا : الهامشي يزور التاريخ علنا ويكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم

المدعو الهامشي يزعم أن دكتور ويزعم أنه ألف كتابا عن حياة الرسول الكريم محمد إبن عبدالله صلوات الله عليه

ومع زعمه هذا إلا أنه لم يستحي أن يكذب ويزور التاريخ في الحلقة الرابعة ( قبل حقلة اليوم )

الهامشي مؤلف كتاب السيرة النبوية الجاهل زعم أن اليمن لحظة ظهور الإسلام كان واحدا وأن الرسول الكريم صلوات الله عليه وحد اليمن وأبقاه واحدا

فماذا كان التاريخ الحقيقي وماذا لو أثبتنا له أن الرسول الكريم صلوات الله لم يغير الطبيعية السياسية لهذه المنطقة وأبقاءها كما كانت وغير موحدة كما يزعم

هل حينها سيصف الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بأن ( إنفصالي ) أو أنه سيقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم حاشاه الله لم يكن يعرف أن اليمن واحدا وأصر على عدم توحيده


بالنسبة للتاريخ لحظة ظهور الإسلام فما يسمى اليمن لم يكن لحظتها واحدا وبين صنعاء وعدن كان والي فارسي ( باذان ) يحكم والرسول صلى الله عليه وسلم فاوضه وأعطاه عهد حينها وحين اسلم أبقاه حاكما على ماكان حاكما عليه بل وحتى حين توفي بقي أبنه حاكما

أما في الجنوب فكان الجنوب يعيش ككل وكغالب تاريخه وغالب تاريخ العرب في وضع سياسي معروف مجموعة قبائل عربية أصيلة تحكم نفسها بنفسها ومن جاء منهم وبايع الرسول صلوات الله عليه أبقاه على ماكان يحكمه

وبالتالي لم يكن اليمن المزعوم واحدا لحظة ظهور الإسلام ورسولنا الكريم صلوات الله عليه لم يوحده كما قال الهامشي كاذبا ولم يغير الوضع السياسي للمنطقة

طبعا هناك أيضا اليوم ( الحلقة الخامسة ) ظهر أحد الباحثين ولست أدري كيف يمنحون هذه الصفات ويدعى صلاح أو خراب ولست أتذكر بقية إسمه زعم أنه سيرد على الدكتور جار الله فإذا به يظهر غباء منقطع النظير وجهل بأبسط أمور التاريخ

المهم لكي لا أطيل سأقتبس نصا هنا من المركز اليمني للمعلومات وهو مركز تابع للرئاسة اليمنية ومن صحيفة الجيش اليمني الرسمية 26 سبتمبر يوضح شكل اليمن المزعوم حينها مع بعض التحفظات على النص وعلى تفسير المصطلحات كمصطلح اليمن الذي يفسرونه وفقا لنظرية اليمننة السياسية إلا أنه ردا ومن الأعداء وممن يرتزق الهامشي عندهم ردا عليه وتكذيب له

وسأضع حديثا مشهورا أيضا لأوضح كيف أسلم عرب الجنوب مقارنة بالذين أسلموا لأن حاكمهم الفارسي أسلم


http://www.yemen-nic.info/contents/History/detail.php?ID=1168

http://www.yemen-nic.info/page_header/top_nic_09.gif


اليمن في ظل الإسلام

صدح النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم في مكة بدعوة الإسلام، في عام 613م للميلاد، أي قبل بدء التاريخ الهجري الإسلامي باثني عشر عاماً، ولا شك أن أصداء دعوة الإسلام وبسبب العنت الكبير الذي لاقاه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من قومه قريش قد وصلت فيما وصلت إلى اليمن والتي كانت في تلك الأثناء منقسمة ومجزأة بين قوى قبلية هي: حمير، وحضرموت، وكندة، وهمدان، وبين حكم فارسي في صنعاء وعدن وما حولها، وبين جيب في نجران للنفوذ الروماني الحبشي وهو الجيب الذي كان فيه نصارى نجران هناك، وقد بدأ أفراد من قبائل مختلفة كالأشاعر ودوس وهمدان والأزد يستجيبون لهذا الدين وينشطون للدعوة له.

لكن مجموع أهل اليمن دخل الإسلام بين العام السادس للهجرة وعام الوفود في السنة العاشرة، وبعد جهد دعوي سلمي في معظم جهات اليمن وهي مناطق: حمير وكندة وحضرموت ومناطق الحكام من الفرس في صنعاء وآخر عسكري في الجهات الشمالية من تهامة وتلك التي يقطنها بدو غير مستقرين، وهم الذين وجهت إليهم سرايا لهدم صنم أو لقتال من بقي منهم على الشرك، وكللت تلك الجهود باستجابة أهل اليمن إلى الإسلام ـ باستثناء نصارى نجران ـ رغبة في دينه ورهبة من قوة المسلمين الجديدة النامية في المدينة ، وهي القوة التي قدمت نفسها مسنودة بتعاليم السماء كحليف قوي لكل من أراد الانضمام إليها، وتشير الكتب التي عاد بها من ذهب إلى المدينة ليعلن إسلامه إلى أنه قد نظر إلى جماعة المسلمين كقوة نامية يمكن الاحتماء بها .

فقد حملت تلك الكتب إقراراً من الرسول(ص) لهؤلاء وهؤلاء بما ادعوه من ملكيات هنا وهناك أو لما ادعوه من زعامات على هذه الجهة أو تلك، بل إن هذه النظرة النفعية غير الروحية للإسلام وجماعته في المدينة هي المسئولة عما جرى من ردة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في كل الجزيرة العربية، إلا من رحم ربك ممن ثبت على الإسلام وآمن بتعاليمه وبنصرة الله لدينه. بدخول أهل اليمن في الإسلام يبدأ عصر جديد هو عصر الانتماء إلى أمة الإسلام التي وإن اعترفت بالحدود والقوميات إلا أنها تشمل جميع المسلمين حيثما وجدوا، وبهذا الانتماء كان لابد أن تكون هناك علاقة جديدة بالمدينة، مدينة الرسول التي أخذت فيها نواة الدولة الإسلامية تتبلور وتشكل عاصمة لديار الإسلام، فأرسل الرسول من قبله ولاة على بعض جهات اليمن وثبت بعض قياداتها القبلية على ما هي عليه وأعاد تنظيم الأوضاع القبلية برئاسات قديمة وجديدة وربط كل ذلك بالواجبات الإسلامية التي ينبغي أن تدفع إلى المدينة من قبل المسلمين وغير المسلمين، بعد أن قسم اليمن إدارياً إلى مخاليف ثلاثة هي: الجند وصنعاء وحضرموت .



نقلا عن صحيفة 26 سبتمبر :

http://www.26sep.net/themes/26/images/arabic/logo.png

http://www.26sep.net/content.php?lng=arabic&id=234




المسار التاريخي للوحدة اليمنية منذ صدر الإسلام وحتى عهد دولة بني رسول.

وعشية ظهور الإسلام كان الوضع السياسي والإداري لليمن وضعاً يغلب عليه التمزق والشتات، وكان اليمن ممزقاً بين عدد من القوى هي: الفرس الذين كانوا يبسطون نفوذهم على صنعاء وعدن وما حولهما، أما بقية المناطق اليمنية فكانت تحت سيطرة القوى القبلية التي كانت أيضا تعيش حالة من التمزق والصراعات الداخلية فيما بينها، وكان نصارى نجران يستمدون سلطتهم من نفوذ دولة الروم باعتبارهم ممثلون للديانة المسيحية في اليمن



وهذا حديث إسلام وائل بن حجرالحضرمي :


عن وائل بن حجر قال‏:‏ بلغنا ظهور رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن في ملك عظيم وطاعة، فرفضته وخرجت

راغباً في الله ورسوله، فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم كان قد بشرهم بقدومي، فلما قدمت عليه فسلمت عليه فرد علي وبسط لي رداءه وأجلسني عليه، ثم صعد منبره وأقعدني معه، فرفع يديه فحمد الله وأثنى عليه وصلى على النبيين، واجتمع الناس إليه، فقال لهم‏:‏

‏"‏أيها الناس هذا وائل بن حجر قد أتاكم من أرض بعيدة من حضرموت طائعاً غير مكره، راغباً في الله وفي رسوله وفي دينه، بقية أبناء الملوك‏"‏‏.‏ فقلت‏:‏ يا رسول الله ما هو إلا أن بلغنا ظهورك ونحن في ملك عظيم وطاعة عظيمة فأتيتك راغباً في الله ورسوله وفي دينه‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏صدقت‏"‏‏.‏

NoOne
2010-12-15, 01:04 AM
التحدي الجنوبي بهذا الخصوص للهامشي و الباحث صلاح أو خراب ولغيرهم ممن يزعمون اليمننة السياسية

كيف كان الشكل السياسي والطبيعة السياسية لما تسمونه اليمن لحظة ظهور الإسلام وكيف تعامل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم مع هذا الواقع ؟؟
وإن لم يكن الرسول صلوات الله عليه وحد اليمن فهل ستتجرؤون على القول أن الرسول صلى الله عليه وسلم أقل علما منكم بوحدة اليمن وأنه كان صلوات الله عليه إنفصاليا ؟؟

وكم من المبعوثين الذين أرسلهم الرسول صلى الله عليه وسلم لماتسمونه يمنا ليبشروا بالإسلام وكم من الذين أرسلهم لتعليم الناس دينهم وإلى أي مناطق بالتحديد ؟؟


أستغرب أن الهامشي يزعم أنه دكتور وأن له مؤلف في السيرة النبوية دون أن يعلم هذه الحاقئق بل دون أن يعلم غيرها كما ذكر حين تحدث الباحث صلاح

وهل يجوز لكاذاب أو جاهل أن يؤلف كتابا في السيرة النبوية وهو يجهل أبسط حقائق التاريخ ؟؟

ابو علوه الجحافي
2010-12-15, 01:23 AM
بارك الله فيك اخونا NoOne على الجهد الرائع في الرد على مهرجي قناة المستغلة كما اسميتها وهي كذلك وكثر الله من امثال قلمك الرائع.

ومع تقديرنا الكبير لمحامينا جار الله اليافعي المدافع بامكاناته المتواضعه وتحمله للضغط النفسي وللارهاب الفكري الممارس ضده من مالك القناة وضيوف البرنامج المنتقين بايعاز من جهة الأمن السياسي كما فعل ذلك في الحلقات الحالية وتلك التي مضت قبل اشهر.

انتقاء اسماء جنوبية معروفة بالتطبيل والانتهازية بشكل رهيب فكلنا نعرف سابقا انه تم انتقاء اكثر من شخصية مطبلة من الضالع معروفين بانهم شواذ يقدمهم مالك القناة بكل سذاجه على انهم عينة اختيرت بالصدفة تتحدث باسم ابناء الضالع بينما لو كلف نفسة دقائق بضغط كلمة الجنوب في اليوتيوب لوجد الالاف المقاطع لمظاهرات شعب الجنوب كلها تقول للمستعمر برع برع يا استعمار وما اكثرها في الضالع.

كنا نتمنى من ممثلنا اليافعي ان لا يضع نفسه في هذا الموقف الضعيف حتى ولو كانت قضيتنا قوية وهي انه يتعرض للتحيز الواضح ضده بل ان البرنامج تم تفصيلة على مقاس الوحلة اليمنية.

انا اشك ان تمسك الهاشمي ب جار الله اليافعي (بينما من الطرف الاخر تم تغيير الطاقم كله فلا الجميح موجود ولا مزمري الجنوب الشواذ) هو انه وجد في جار الله شخص يتقبل المقاطعة ويرتضي بالتحيز ضده بل ويعتبره "حراكي قابل للسحب والطرق" بينما المعروف والمتعارف عليه كأصول ومهنية الاعلام ان يأتوا بعدد متساوي من الطرفين ومستقلين معروف استقلاليتهم , نلاحظ في برنامج " التلميع لمن يدفع اكثر" ان الفارق كبير فممثل الجنوب واحد ليس بتلك المواصفات التي يريدها الجنوبي لشخص يمثلة في محاكمة صدر فيها الحكم قبل الاستماع للشهود بينما الطرف الاخر لهم 4 ممثلين بما فيهم القناة التي تناصب الحراك الجنوبي العداء وهي تعتبر غريم لذلك كل برامجها مطعون في مصداقيتها.

نريد من ممثل الجنوب ان يكون محضرا ذكيا شجاعا قويا كقوة شعب الجنوب ونضاله الصامد واعتقد انه من حق الدكتور ان لا يرتضي ونريد منه بالحرف الواحد ان ينتقد مدير البرنامج على طريقة انتقاء الضيوف والتحيز الكامل للطرف الاخر فمثلا واذا طلب منه احضار شخصية جنوبية من تاج الى البرنامج كالمصفري او غيره سيجعل الهاشمي في موقف صعب .... للأسف دكتورنا لا يتكلم بما هو حق من حقوقه وهذه نقطة غرام المستقلة بجار الله اليافعي.

NoOne
2010-12-15, 02:26 AM
الأخوة الكرام أعتذر حاليا عن الرد على ردودك ردا وسأرد عليها لاحقا

بالنسبة للموضوع فالمضوع ليس أكثر من ملاحظات على بعض التحريف والتزوير والترحيف والتخريف والذي بعضه من كثر تردداه علينا أصبح بعضنا يظنها حقائق

ولم يكن المضوع إلى رد سريع بعد متابعة البرنامج على بعض التقولات الكاذبة

ولازال لدي العيد والعديد من الردود على تحريفاتهم وكذبهم والتي بعضها يصل إلى حد الإضحاك من غباء من يقول بها وسأكملها أيضا لاحقا

وأتمنى ممن لديه أي ملاحظة أو ممن رأى تحريفا ولديه تصحيحا له ونقضا له وبالدليل والحجة الموثقة أن يشارك هنا

ولي عودة إن شاء الله لاحقا فلازلت أحتفظ بالكثير الكثير خصوصا من مغالطات المدعي الثقافة والمؤرخ الذي لايعلم التاريخ المسمى الشماح والذي ليس له حظ من العلم غير رفع الصوت ورفع الكتب بل أن بعض الردود عليه هي من كلامه نفسه ومن نفس الكتب والمراجع التي يزعم أنه يستند عليها


تحياتي

بائع المسك
2010-12-15, 04:19 AM
أخي الفاضل NoOne بداية أشكرك على موضوعك القيم والحقيقة بأني منذ تابعت ندوة قناة المستقلة قبل بضعة أيام شرعت في كتابة موضوع حول المنطلقات الحوارية التي يجب على المحاور الجنوبي أن يدركها ويتبعها، ولذلك لما لمسته من كذب وافتراء ممنهج ومخطط ينفذه صاحب قناة المستقلة لتشويه القضية الجنوبية وجر المحاور الجنوبي بعيداً عن جوهرها ومنطلقاتها الفكرية والسياسية والقانونية بل والتاريخية، وبالفعل كنت قد قطعت شوطاً في كتابة الموضوع ولكن توقفت لظروف خاصة، وعندما شاهدت موضوعك اليوم وقرأته، أدركت أن قلوب الجنوبيين ومشاعرهم قريبة من بعضها إزاء الخطر الذي يهدد وجودها وهويتها، وعلى الرغم من أن الموضوع الذي أريد أن انزله في الأيام القادمة بإذن الله لا يقتصر على الناحية التاريخية بل مسائل كثيرة، فان موضوعك في غاية الأهمية من ناحيتين أولهما بأنه ابرز مسألة يركز عليها اليمانيون لمحاولة تبرير احتلال نظامهم للجنوب وثانيهما بأن هذه المسألة تلاقي رواجاً وقبولا في الثقافة العربية السائدة التي ساعد الجنوبيون أنفسهم في ترسيخ فكرة الشعب اليمني الواحد فيها، على العموم أنا مررت اليوم سريعا هنأ وحببت أن أشارك بمداخلتي المقتضبة هذه لأوكد لك بأن ما ذهبت إليه وحشدت له الادلة النقلية بشأن الاستخدام اللغوي للفظ اليمن، صحيح دون أدنى شك، فاليمن اسم جهة بمعنى جنوب وكما ذكر الشماحي نفسه فإنه لازال يستخدم حتى اليوم في اللهجة اليمنية كاسم جهة بمعنى جنوب ولفظ الشام اسم جهة بمعنى شمال ولسنا محتاجين للرجوع إلى المراجع اللغوية لإثبات ذلك لأنهم لا يستطيعون إنكاره وقد عملت لسنوات في مختلف مناطق اليمن ويستخدم فيها اللفظان كأسماء جهات حتى في وثائق مشترواتهم العقارية فعند شراء أرضية أو منزل مثلاً يذكرون حدوده بقولهم يحده من اليمن(أي الجنوب) كذا ويحده من الشام أو شاماً (أي من الشمال) كذا وعندما تسأل عن شخص سافر إلى أي منطقة تقع جهة شمال أو السعودية يقال لك سافر الشام خصوصا في منطقة تهامة والمناطق الشمالية من صنعاء ولن يستطيع احد منهم إنكار ذلك، وقد قال الشاعر التهامي عبد الرحمن جحاف في قصيدته(طائر امغرب) التي غناها الفنان أيوب طارش"أحيان في امزيدية واحيان منها وشايم" والمقصود بشايم الشام أي باتجاه الشمال وهناك في منطقة تهامة الطرف الشامي والطرف اليماني أي الشمالي والجنوبي ...الخ والادله كثير باختصار هذه المسألة من المسلمات التي لا يستطيعون إنكارها..وحجة أخرى بسيطة جدا لإلجام المحاور اليمني في هذا المسألة هي سؤاله عن معنى لفظ اليمن وهل أطلق على أي كيان سياسي جامع لسكان جنوب الجزيرة العربية خلال مراحل تاريخهم السابقة، هل هو اسم جد جامع لسكان هذا الإقليم؟؟ هل له دلالة عقائديه عرقية؟؟ قطعاً الإجابة على جميع هذه الأسئلة بالنفي، أذن فهو لا يعد أن يكون إلا اسم جهة كالشام والمغرب العربي والمشرق العربي والشرق الأوسط ..الخ إذن فلاقيمة لأي نقاش يتخذ من هذا الاسم مدخلاً لحل أو تقييم قضية وطنية وسياسية..وهنأ يستطيع المحاور الجنوبي أن يجر المحاور الآخر إلى ميدان القضية الجنوبية الحقيقي ..والحديث عن هذه المسألة طويل والحديث عن خلل منهجية إدارتنا لقضايانا المصيرية أطول.. تقبل فائق تقديري واحترامي

أبا عقيل
2010-12-15, 10:48 AM
الهاشمي يريد أن يضع جار الله في زاوية حرجة عندما يناقش مسألة أن عدن وما حولها كانت تاريخيا من اليمن أم من الجنوب العربي

فمصطلح الجنوب العربي هو مصطلح سياسي حديث مثل الإمارات العربية المتحدة بينما الكتب القديمة لا تجد فيها سوى كلمة اليمن والتي كثيرا ما تطلق بعمومية

والمخرج من هذا المأزق هو (حضرموت) والتي توجد نصوص قديمة تبين أنها غير اليمن كما أنها لا تقع في جنوب اليمن أصلا

%الوحيد%
2010-12-15, 11:58 AM
السؤال ماهوا المقصود من هذا البرنامج؟
الجنوب دوله ذات سياده ومعترف بها.
طيب هذه الدول كيف نشات؟ قطر والامارات والكويت والبحرين والسعوديه. وعمان.ووو
المغرب العربي..تونس وليبيا والجزائر ومرتيانيا والمغرب...لماذا لايسمون تونس المغرب الوسطى وليبيا مغرب الشرقيه

ان هذا البرنامج ياثر على الدول كلها في الوطن العربي وعلى سيادتها والمفروض نعيد نقاش وجود تلك الدول هل هوا صحيح وهذه الدول تتبع من في الواقع ؟؟؟وبذلك سوف تختفي الكثير من تلك الدول وسوف تتبع الام ومن تكون تلك الام
هذه الاطروحات لم يعد احد يتبناه سؤا اسرائيل واليمن
فنحن هدفنا استعادة دولتنا ولا علاقه لنا بهذا الطرح ودولتنا كانت تحمل اسم الجنوب العربي ثم تم تغييره الى اليمن وفي عدة دول تما تغييره ومنها دولة الكونغو وكانت تسمى زائير
فالهدف من البرنامج هوا حرف ابناء الجنوب عن هدفهم الحقيقي وهوا استعادة دولتنا وهذا لن يتحقق الابفرضه على الجميع ومن ثما يذهب محمد الهاشمي وكلابه الى الجحيم

%الوحيد%
2010-12-15, 12:20 PM
اذا ارد ابناء الجنوب احرج الهاشمي وضيفه عليهم بدخال سعوديه كيف تعود تاريخيان وهل نجران يمنيه وجيزان وووالحجاز او سعوديه...هنا سوف تلاحظ الهاشمي كيف يرتبك فسعوديه تدعمه......ونقوله الكويت تتبع من العراق ام دوله مستقله وسوف يتدخل بعض العرب في الحوار لصالح الجنوب

وهذا يكون مثال على اطروحاتهم بان الجنوب يمني ام مستقل
وكيف صدام كان يريد ان يضم الكويت

NoOne
2010-12-15, 01:08 PM
رابعا : الشماحي يكذب مجددا ويفضح كذبته بنفسه في نفس الجملة

في الحلقة الخامسة الشماحي الذي يزعم أنه مؤرج ويعتمد المنهج يكذب ويرد على كذبته بنفس الجمله فهو كذب حين قال : (إن إسم اليمن قديم جدا لهذه الأرض وموجود مما قبل التاريخ ،و أن ملوك ( اليمن ) كانوا يسمون ملوك سبأ و ذو ريدان ويمنات )

فلا حظوا التناقض ولاحظوا أنه لم يأتي بوثيقة تاريخية تعزز كلامه بل أتى بما يخالفه تماما ومع هذا أصر على رأيه

فإن كان إسم اليمن إسم قديم وهؤلاء ملوك اليمن كما يزعم فلماذا لم يسموا أنفسهم ملوك اليمن كبرت مملكتهم اليمنية أو صغلرت زادت جزءا وأعادته لليمن المزعوم أم خسرت جزء منشق إلا إن الإسم يجب أن يبقى ( اليمن )
هؤلاء أنفسهم لايزعمون أنهم ملوك اليمن بل لم يكن هناك شيء يسمى اليمن في حينها والشماحي يصر على تسميتهم ملوك اليمن ويصر على أن إسم اليمن قديم وييمننهم غصبا عنهم ويسميهم بإسم لم يكونوا يعرفونه ولم يكن قد ظهر أصلا

وفي ذلك الوقت ووفق كل النقوش ووفق كل الوثائق التاريخية لم يرد إسم اليمن موثقا لهذه الأرض المترامية الأطراف


طبعا الشماحي وكل أصحاب نظرية اليمننة السياسية يتحدثون عن المنهجية العلمية وهم بعيدين عنها

فالمنهجية العلمية التاريخية تستلزم من الباحث التاريخي أن يسمي الأمور بمسياتها ويسميها بما كانت عليه في الوقت والتاريخ الذي يتحدث عنه لا أن يجتر أسماء الحاضر ويعيد كتابة التاريخ بشكل رجعي ويأخذ أسماء الحاضر ويضعها على الماضي غصبا عن أهله وإبتعادا عن حقيقة الأسماء التي كانوا يتعاملون بها


المؤرخين الحقيقيين حين يريدون درس حضارة ما في فترة تاريخية ما فهم أما أن يطلقوا عليها الأسماء التي كان أهلها يسمونها بها حينها والتي وردت في وثائقهم ونقوشهم ووثائق ونقوش غيرهم في ذلك العصر

أو إن صعب عليهم ذلك يلجأون للتسمية الطبيعية والجغرافية بعيدا عن المصطلحات السياسية

وكمثال نسمع عن حضارة مابين النهرين كتسمية محايدة تصف الحضارات التي مرت بمنطقة ما يسمى اليوم العراق وهذا مصطلح جغرافي لا بعد سياسي له ويصف طبيعة المنطقة الجغرافية والطبيعية ولايسميها بأثر رجعي ولايخرتع لها إسما

كما نسمع عن حضارات وادي النيل على نفس الطريقة

وكذلك يتم الحديث عن حضارات عرب الجنوب أو عرب جنوب الجزيرة العربية كوصف جغرافي مطلق للمنطقة لا كتسمية ومصطلح مسيس له تفسيرات خاصة ، وخاصة لو لم يكن أهل هذه المناطق قط يستخدمونه


تخيلوا مثلا لو أعتمدنا أسلوب الشماحي وأتى أحدهم ليتحدث عن الممالك السعودية القديمة وسماها بهذا الاسم هل هذا إنصاف للتاريخ أم تزوير له وكيف يكون ذلك أصلا لأناس لم يكونوا يسمون أنفسهم بالسعوديين ولم تظهر هذه التسمية إلا بعدهم بالاف السنين

أو لنقل أيضا الممالك الإماراتية القديمة على نفس الشكل أو الممالك اليمنية القديمة لمن لم يسمي ممالكه ولم يُعرف أرضه باليمن حينها


المنطق والمنهج يقول أما إن نسميها وفقا لما سموها أهلها أو نلجىء لتسمية طبيعية كأن نقول ممالك جنوب الجزيرة العربية وممالك وسطها وممالك شمالها

أما أن نسميها بتسمية حديثة لها دلالات وأبعاد سياسية معروفة وتغير من حقيقة تلك الفترات التاريخية وتزيف هويتها في ذلك الوقت وتحور أسلاليب وأشكال عيشهم وأنماطهم السياسية وتخترع لها أسماءا وإنتماءات لم تعرفها فذاك هو اللامنهج

فمن يزعم الشماحي أنهم يمانيون وأن بلدهم هي اليمن وكانت تسمى بذلك لم يعرفوا أنفسهم بذلك ولم يعرفوا هذه التسميات الغريبة عنهم ولم تمر بهم ولم توجد في نقوشهم فكيف يكون الشماحي وأمثاله أكثر دراية بمسميات بلدانهم ومسياتهم والقابهم أكثر منهم ؟؟ طبعا يكون ذلك مفهوما لأن الشماحي وأمثالة يريدون رسم صورة نمطية ويريدون عبر تزوير إسم حديث ولصقة بتاريخ قديم لم يعرفه وأخذ المدلولات العصرية لهذة التسمية وإلصاقها على تلك الفترة بأثر رجعي يريدون عبر ذلك الإيحاء بأن الوضع حينها هو كما يتحدثون عنه ويشبه الوضع الذي يتحدثون عنه ويوجد اليوم وهو شيء مخالف للحقيقة تماما وكل ذلك لأنهم يريدون تبرير الحاضر بالإستناد لتزوير الماضي



وعليه فعلينا التعامل بحذر مع هذا الاسلوب اللامنهجي والمحرف للتاريخ فأما أن نسمي ما وجد تاريخيا حين نكتب التاريخ كما كان يسميه أهله حينها أو لنلجىء لتسمية طبيعية جغرافية بعيدا عن إلصاق مصطلحات حديثة بمدلولاتلات معنوية حديثة لشيء تاريخي لا يتعلق بها ولم يكن يعرفها

فعلينا أن نسمي الممالك القديمة بمسمياتها كما وردت في نقوشها أو حين نتحدث عن المنطقة نفسها نستخدم الدلالة الجغرافية المحايدة - كأن نقول حضارات أو ممالك جنوب الجزيرة العربية أوجنوب جزيرة العرب - بعيدا عن جر مصطلحات لها مدلولات حديثة على الماضي وإلصاقه به غصبا عنه وغصبا عنة أهله

NoOne
2010-12-15, 01:17 PM
التحدي الجنوبي يكمن في أنه لم يكن هناك قط تسمية لهذه المنطقة بإسم اليمن كما زعم الشماحي قبل التاريخ وفي أوقات تلكك الممالك المذكورة ولم يكن الملوك يتسمون بملوك اليمن لان الكلمة لم تكن تعني إسما لهذا البلد

والسؤال الذي يرافق التحدي هو أنني اتحدى الشماحي وغير الشماحي أن يأتوا بنقشا واحدا فقط أو وثيقة تاريخية قديمة لسكان هذه المنطقة أو لغيرهم يذكرون أن إسم هذه المنطقة في تلك العصور السحيقة كان ( اليمن) ؟؟

بل وأني أساله هل إسم اليمن المزعوم أقدم أم إسم حضرموت وحتى إسم سبأ ؟؟

وهل كان أولئك اليمانيون المزعومون لايعلمون أن إسمهم وإسم بلدهم اليمن ولم يذكروه قط والعلم بذلك كان محصورا هعند الشماحي وعند من تلاهم بالاف السنين ؟؟

وهل يجوز أن نخترع مسميات حديثة لمن لم يسمي نفسه بها ونقول أن هذه الأرض وذاك الإنسان كان يسمى كذا في حين وثاقه ونقوشه تنفي أنه تسمى أو سمى أرضه بتلك الإسماء ؟؟

وهل المنهج العلمي الصحيح أن تلصق إسما حديثا بمدلولات حديثة بل وبمدلولات متغيرة بحضارة قديمة لم تكن تعرفه ؟؟

وهل هذا النحريف والتزوير يدعم حجته أم ينسفها ويكذب مزاعمه ؟؟

نريد نقشا واحدا فقط ذكر فيه إسم اليمن ونحن مستعدون بأن نأتي له بنقوش ومصادر تاريخية كثيرة منها كتب سماوية قبل الميلاد وبعده تذكر إسم حضرموت قبل أن يرد إسم اليمن في أي مكان وبالاف السنين

ووفقا للمنهج التاريخي هل يعقل أن يكون الأحدث هو الأصل والأقدم هو الجزء والتابع ؟؟

NoOne
2010-12-15, 04:54 PM
وهنا بعض الملاحظات للدكتور علي على الشكل والمضمون

وهي ملاحظات عامة أتمنى أن يستفيد منها الدكتور وأن لايسمح لهم بجره من زاوية إلى أخرى وأن لايبقى البرنامج على صيغة إستجواب له
وكذلك ملاحظات منهجية على منهج الحوار وخلفياته وطريقته وكيف يجب أن يكون توفيرا للوقت ولإيصال الأفكار وللإفادة
بعدها أيضا سأواصل وضع مغالطات كثيرة جدا وردت في البرنامج والرد عليها وتوضيحها ووردت على لسان الشماحي أكثرهم مغالطة ثم باوزير وعبدالمنعم صلاح والهامشي



لعل أهم هذه الملاحظات هي أن مقدم البرنامج وضيوفه يحاولون أن ينتقلوا من موضوع إلى آخر وحين تنقصهم الحجة يهربون إلى موضوع أو نقاش آخر تماما أو إلى محاولة تحويل البرنامج إلى إستجواب أو مجرد زعيق ونعيق الشماحي وشتائمه وخرافاته التي يرميها جزافا

فالبرنامج يجب أن يكون محدد الوجهة فإن كان عن مايسمى التاريخ اليمني فيجب أن يكون كذلك وفق المنهج التاريخي المعتمد كأن يتم تناول المراحل التاريخية المختلفة بشكل عام أو تفصيلي
ويتم توضيح القصد بالمصطلحات كمصطلح اليمن وفقا للمفاهيم التاريخية ووفقا للوقائع التاريخية حينها وهل المقصود به بلد ووطن وكيان سياسي أم مجرد إقليم جغرافي كالشام والمعرب العربي تتعدد فيه الدول و الكيانات وقد تتغلب إحداها على الأخرى بدوافع توسعية لا بدوافع وطنية وقد تكبر حدودها أو تصغر وفقا للتاريخ القديم حيث الحدود هي حدود السيف لا حدود الوطنية المزعومة أو حدود التسمية المخترعة

ولنسل مثلا لو أننا توصلنا رقميا إلى أن فترات مايسمونه إنفصالا في هذا الإقليم أكبر بكثير وبكثير جدا من فترات التوحد المزعومة وإن إعتبرنا جدلا تمدد كيان على ماجاوره توحدا - هل لو وصلنا تاريخيا لتك النتيجة سيقبل الهامشي وضيوفه بأن هذه الأرض لم تكن موحدة وليست الوحدة المزعومة شيء من طبيعتها الدائمة

أم أنهم سيعتبرونها توحدا ولو كانت هذه التوسعات وهذا العدوان من جهة على ماجاورها إستمر يوما واحدا فقط وبدون رضى أهل الأرضي التي كان يتم غزوها

ثم سنسأل هل التوحد هو شيء من جهة واحدة أي سيطرة جهة على غيرها غصبا عن أهل بقية الأراضي التي تضم ولو كانت نظرتهم لهذا الغزو كإحتلال مقيت وعدوان عليهم لايليبثون أن يطردونه فهل يبقى هذا توحدا ؟؟

والسؤال الأهم هل مناقشة التاريخ يراد منها مناقشة التاريخ كتاريخ أم أنه عبر التاريخ يراد ترسيخ حقائق سياسية قائمة اليوم وضم أراضي وشعب إلى غيره بدعاوي تاريخية

وماهي الفترة التاريخية التي سنعتمدها لإعتبار ها أنها الفترة المرجعية ووفقها سنرسم الحدود لهذا الكيان اليمني المزعوم ؟؟

وهل هذا ينطبق فقط على الجنوب أم أنه شيء عام وقاعدة عامة أي هل سنقول أن نجران وجيزان وعسير يمانية ويجب أن تعود لليمن وأن الكويت عراقية ويجب أن تعود للعراق وأن وأن وأن

وهل فعلا التاريخ الغابر جدا هو مقياس بناء الكيانات السياسية الحديثة والحدود ؟؟

ولو أعتمدناه مقياسا فكيف سنجد الخارطة العالمية اليوم وكيف سنتفق على فترة معينة لنضعها معيارية بالنسبة لكل الكيانات السياسية ؟

هل حين كانت تتمدد ممالك على حساب غيرها كانت تتمدد بدوافع وطنية يمانية كما يزعمون أم بدوافع توسعية سياسية وهل لو أمكنها التوسع أكثر إلى ما خراج هذا اليمن المزعوم هل كانت ستتوقف لأن هدفها كان ففط الوحلة اليمانية ؟؟

هل سيقبل الهامشي أن نعيد رسم الخريطة في المغرب العربي وفقا لفترات تاريخية ما وكذلك المشرق العربي والشام ؟؟

ما هو الصنو الطبيعي لمايسمونه اليمن أليس الشام فهل الشام بلد وكيان سياسي أم جهة وإقليم يوجد به عدد من البلدان ؟؟

هل اليمننة السياسية حقيقة تاريخية وموروث شعبي طبيعي أم فكر أيديولوجي وتسييس للتاريخ بدوافع توسعية وهذا الفكر دخيل على المنطقة وحديث وحديث جدا على تاريخها ؟؟

ومتى كانت هناك دولة وكيان سياسي كان إسم اليمن جزء منها ؟؟

هل فعلا كانت الوحلة اليمنية وحلة شعبية ساهمت القاعدة الشعبية في إيجادها وساهم الشعب في تحقيها وتكريسها وكانت جزءا من الموروث الشعبي عبر مئات والاف السنين أم العكس صحيح أي أنها فكر مؤدلج فوقي مرتبط بمرحلة تشكل القوميات ولاحقا مرحلة القومية العربية والذي أستفاد منه البعض حين أصبحت حدود السيف غير متاحة ليسطو على ماجاوره بإسم حدود التاريخ المزعومة ؟؟

هل لو فرضنا جدلا أن شعب الجنوب بغالبيته الساحقة رافض لما تسمى وحلة يمنية يجب أن تفرض عليه هذه الوحلة غصبا عنه بدعاوي تاريخية أصحت أم إن لم تصح ؟؟



هل نناقش سياسة وفقا لكيانات سياسية متعارف عليها في العصر الحديث ووفقا لحدود معروفة وموثقة وإتفايات دولية ووفق مفهوم الدول السياسية والدول الوطنية المعاصرة أم نناقش فقط لنثبت أن من حق شعب إحتلال أراضي شعب آهر فقط لانه قيل أن هذه الأراضي كانت قبل الاف السنين واحدة بالقوة أو بالرضى ؟؟



ما الفرق بين الجنوب والكويت لو سلمنا جدلا بنظرية اليمننة السياسية وهل مجرد دخولنا في وحدة سياسية إرادية بقرار فوقي من سلطة شمولية غير منتخبة في الجنوب كما يسمونها أخوتنا اليمنيين وبدون إستفتاء شعبي على قرار مصيري كهذا لشعب الجنوب ولاحقا تحولت إلى إحتلال عسكري كافي كفرق يسمح بقبول إحتلال الجنوب عسكريا ودخول القوات الغازية إلى أراضية عام 1994م بينما دخول القوات العراقية الكويت غير مقبول ومنافي للقيم واالشرائع الكونية ومنافي للعلاقات الإنسانية بين العرب ؟؟

وما الفرق بين الفكر اليمني هذا وبين فكر الصهاينة الذين يشرعون إحتلال فلسطين وفق مزاعم تاريخية ووفق أنهم يوما ما كانو هناك مع العلم أن مزاعمهم التاريخية فيها صحة ومثبتة أكثر من خرافات اليمنيين ؟؟ فهل نقول أن من حق الصهاينة إحتلال فلسطين لأنه كان لهم يوما ما ملكا فيها ؟؟


الأسئلة كثيرة وكثيرة وأعتقد أن على الدكتور علي أن يتوقف عن لعب دور المستجوب وعليه أن يطرح الأسئلة عليهم ويطالبهم بتحديد شكل المنطقة سياسيا في أغلب مراحل التاريخ ويقارعهم الحجة بالحجة فإن كان تاريخا فليتركوا الكلام للتاريخ بالنقول والوثائق وإن كان سياسية فلا يتهربون من إستحقاقات سياسية بحجج أن فارا هدم سد مارب

أسلوب الحوار يا دكتور علي عليك توجيهه كما تريد وكما يناسبك لا أن يجروك حيث يريدوا ويحولوك إلى مستجوب وحتى لو أظهرت الحقائق يتهربون منها بحجج واهية ويعودون لمبدأ حبتي والا الديك


تحيتي ولي عودة

عبدالله السنمي
2010-12-15, 08:32 PM
الاخ المتألق noOne
تحية وتقدير بالغ
لقد اجتهدت كثيرا وقدمت الكثير من الدلائل التي تفضح الندوة التي يديرها الهاشمي ،
ويفضح اكاذيب واباطيل الناعقين اليمنيين حول هذه القضية واحدية اليمن .
والملاحظ اخي العزيز ان الندوة لا تعبر عن مضمونها
باعتبارها تبحث في التاريخ وحقيقة كون اليمن كان موحدا من عدمه
بل ان هذه الندوة هي في الحقيقة تضليل سياسي ، ومغالطات تهدف الى تكوين
فكرة زائفة في العقل العربي ان اليمن يعني وطن محدد بجغرافيته وسكانه
واسقاط هذه الفكرة على الوحدة اليمينة .
لذلك نحن لسنا بصدد جهة محايدة تدير حوار منطقي ومتوازن بين اطرافه
ولكننا امام مجموعة من المهرجين اليمنيين يقودهم الهاشمي
يملؤون الدنيا ضجيجا وصراخا حينا .. ويتجرؤون على تزييف حقائق التاريخ
والاحاديث النبوية الشريفة احيانا اخرى .
وضاع المشاهد في ترهاتهم ونباحهم ، وامام هذا الوضع
وجد صاحبنا الدكتور اليافعي نفسه نحاصر بفريق اعلامي متخصص
بالكذب والتضليل والوقاحة .
اخي noOne نقدر لك مجهودك الكبير وما تكتنزه من معارف تاريخية
حول هذه القضية وما تقدمة من جهد في البحث عن ما يدحض ادعائتهم ط
ولكن ان هذه الندوة الهزيلة الخارجة عن منهج الحوار والبحث العلمي
لا تستحق منك كل هذا العناء والتعب ، وكأننا امام محمكة يرجى منها العدالة .
وكما اوضحت استاذنا العزيز ان القضية في كل الاحوال لا تغير من حقيقة
ان شعب الجنوب ينشد الحرية والاستقلال والتخلص من دولة ونظام احتل ارضه بالقوة العسكرية
وتبقى هذه الصورة هي القضية الاساسية وهي المحرك نحو حتمية نيل الاستقلال .
كم انت رائع استاذي الكريم ، وكم يحتاج الجنوب لك ولفكرك المستنير .

NoOne
2010-12-16, 03:47 PM
من جملة النقول أبو بكر يخير المهاجر بين أن يكون أميرا على اليمن أو حضرموت :


1


وبعث إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بإسلامه، فبعث إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم بنيابة

اليمن بكمالها، فلم يعزله عنها حتى مات، فلما مات استناب ابنه شهر بن باذام على صنعاء وبعض

مخاليف، وبعث طائفة من أصحابه نوابا على مخاليف أخر، فبعث أولا في سنة عشر عليا وخالدا، ثم

أرسل معاذا وأبا موسى الأشعري وفرق عمالة اليمن بين جماعة من الصحابة فمنهم: شهر بن باذام،

وعامر بن شهر الهمذاني على همذان، وأبو موسى على مأرب، وخالد بن سعيد بن العاص على عامر

نجران، ورفع وزبيد ويعلى ابن أمية على الجند، والطاهر ابن أبي هالة على عك والأشعريين، وعمرو

بن حرام على نجران، وعلى بلاد حضرموت زياد بن لبيد، وعلى السكاسك عكاشة بن مور بن أخضر،

وعلى السكون معاوية بن كندة، وبعث معاذ بن جبل معلما لأهل البلدين اليمن وحضرموت يتنقل من بلد إلى بلد، ذكره سيف بن عمر، وذلك كله في سنة عشر، وآخر حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم




البداية والنهاية- الجزء السادس - صفة خروجه وتمليكه ومقتله


2


لكن الجمهور على أن العرب القحطانية من عرب اليمن وغيرهم، ليسوا من سلالة إسماعيل، وعندهم

أن جميع العرب ينقسمون إلى قسمين: قحطانية، وعدنانية ؛ فالقحطانية: شعبان سبأ وحضرموت،

والعدنانية: شعبان أيضا ربيعة ومضر، ابنا نزار بن معد بن عدنان، والشعب الخامس وهم: قضاعة

مختلف فيهم. فقيل: إنهم عدنانيون.

البداية والنهاية- الجزء الثاني - ذكر أخبار العرب



3

وكانت العرب تسمي كل من ملك اليمن مع الشحر وحضرموت تُبَّعا، كما يسمون من ملك الشام مع

الجزيرة قيصر، ومن ملك الفرس كسرى، ومن ملك مصر فرعون، ومن ملك الحبشة النجاشي، ومن

ملك الهند بطليموس.

البداية والنهاية- الجزء الثاني - قصة سبأ


4


كما قال الله تعالى: { إذا جاء نصر الله والفتح * ورأيت الناس يدخلون في دين الله أفواجا } [النصر:

1-3] .

قلت: مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد فتح الله له المدينة، وخيبر، ومكة، وأكثر اليمن،

وحضرموت وتوفي عن مائة ألف صحابي أو يزيدون، وقد كتب في آخر حياته الكريمة إلى سائر ملوك

الأرض يدعوهم إلى الله تعالى فمنهم من أجاب، ومنهم من صانع ودارى عن نفسه، ومنهم من تكبر

فخاب وخسر، كما فعل كسرى بن هرمز حين عتى وبغى وتكبر فمزق ملكه، وتفرق جنده شذر مذر، ثم

فتح خلفاؤه من بعده أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي التالي على الأثر مشارق الأرض ومغاربها

من البحر الغربي إلى البحر الشرقي.

البداية والنهاية/الجزء السادس/القول فيما أوتي نوح عليه السلام


5

فصل الطبري اليمن عن حضرموت وذكر المرتدين في اليمن في عنوان وفي حضرموت في عنوان آخر مختلف

18 -ذكر خبر المرتدين باليمن

22 - ذكر خبر حضرموت في ردتهم


6

حدثني عبيد الله، قال: أخبرني عمي، قال: أخبرني سيف - يعني ابن عمر - عن أبي عمرو مولى

إبراهيم بن طلحة، عن عبادة بن قرص بن عبادة، عن قرص الليثي، أن النبي صلى الله عليه وسلم

رجع إلى المدينة بعد ما قضى حجة الإسلام، وقد وجه إمارة اليمن وفرقها بين رجال، وأفراد كل رجل

بحيزه، ووجه إمارة حضر موت وفرقها بين ثلاثة، وأفرد كل واحد منهم بحيزه، واستعمل عمرو بن

حزم على نجران، وخالد بن سعيد بن العاص على ما بين نجران ورمع وزبيد، وعامر بن شهر على

همدان، وعلى صنعاء ابن باذام، وعلى عك والأشعريين الطاهر بن أبي هالة، وعلى مأرب أبا موسى

الأشعري، وعلى الجند يعلى بن أمية. وكان معاذ معلمًا يتنقل في عمالة كل عامل باليمن وحضرموت؛

واستعمل على أعمال حضر موت؛ على السكاسك والسكون عكاشة بن ثور، وعلى بني معاوية بن كندة

عبد الله - أو المهاجر - فاشتكى فلم يذهب حتى وجهه أبو بكر. وعلى حضرموت زياد بن لبيد

البياضي، وكان زياد يقوم على عمل المهاجر؛ فمات رسول الله صلى الله عليه وسلم وهؤلاء عماله على

اليمن وحضرموت؛ إلا من قتل في قتال الأسود أو مات؛ وهو باذام، مات ففرق النبي صلى الله عليه

وسلم العمل من أجله. وشهر ابنه - يعني ابن باذام - فسار إليه الأسود فقاتله فقتله.

تاريخ الطبري - الجزء الثالث - بقية الخبر عن أمر الكذاب العنسي


7

كتب إلي السري، عن شعيب، عن سيف، عن سهل بن يوسف، عن القاسم بن محمد، قال: كان أبو بكر

حين بعث عكرمة بن أبي جهل إلى مسيلمة وأتبعه شرحبيل عجل عكرمة، فبادر شرحبيل ليذهب

بصوتها فواقعهم، فنكبوه، وأقام شرحبيل بالطريق حيث أدركه الخبر؛ وكتب عكرمة إلى أبي بكر بالذي

كان من أمره، قكتب إليه أبو بكر: يا بن أم عكرمة، لا أرينك ولا تراني على حالها! لا ترجع فتوهن

الناس؛ امض على وجهك حتى تساند حذيفة وعرفجة فقاتل معهما أهل عمان ومهرة، وإن شغلا فامض

أنت، ثم تسير وتسير جندك تستبرئون من مررتم به؛ حتى تلقوا أنتم والمهاجر بن أبي أمية باليمن

وحضرموت.

تاريخ الطبري - الجزء الثالث - ذكر بقية خبر مسيلمة الكذاب وقومه من أهل اليمامة


8


فأما أمر عمان فإنه كان - فيما كتب إلى السري بن يحيى يخبرني عن شعيب، عن شيف، عن سهل بن

يوسف، عن القاسم بن محمد والغصن بن القاسم وموسى الجليوسي عن ابن محيريز، قال: نبغ بعمان ذو

التاج لقيط بن مالك الأزدي، وكا يسامي في الجاهلية الجلندي؛ وادعى بمثل ما ادعى به من كان نبيًا ن

وغلب على عمان مرتدًا، وألجأ جيفرًا وعبادًا إلى الأجبال والبحر؛ فبعث جيفر إلى أبي بكر يخبره

بذلك، ويستجيشه عليه. فبعث أبو بكر الصديق حذيفة بين محصن الغلفاني من حمير، وعرفجة البارقي

من الأزد؛ حذيفة إلى عمان وعرفجه إلى نهرة. وأمرهما أن يجدا السير حتى يقدما عمان؛ فإذا كانا منها

قريبًا كاتبًا جيفرًا وعبادًا وعملًا برأيهما. فمضيا لما أمرا به؛ وقد كان أبو بكر بعث عكرمة إلى مسيلمة

باليمامة، وأتبعه شر حبيل بن حسنة وسمى لهما اليمامة؛ وأمرهما بما أمر به حذيفة وعرفجة. فبادر

عكرمة شرحبيل وطلب حظوة الظفر، فنكبه مسيلمة؛ فأحجم عن مسيلمة، وكتب إلى أبي بكر بالخبر،

وأقام شرحبيل عليه حيث بلغه الخبر، وكتب أبو بكر إلى شرحبيل بن حسنة؛ أن أقم بأدنى اليمامة حتى

يأتيك أمري، وترك أن يمضيه لوجهه له؛ وكتب إلى عكرمة يعنفه لتسرعه، ويقول: لا أرينك ولا

أسمعن بك إلا بعد بلاء، والحق بعمان حتى نقاتل أهل عمان، وتعين حذيفة وعرفجة، وكل واحد منكم

على خيلة، وحذيفة ما دمتم في عمله على الناس، فإذا فرغتم فامض إلى مهرة ثم ليكن وجهك منها إلى

اليمين؛ حتى تلاقى المهاجر ابن أبي أمية باليمن وبحضرموت، وأوطئ من بين عمان واليمن ممن ارتد؛ وليبلعنى بلاؤك.


تاريخ الطبري - الجزء الثالث - ذكر الخبر عن ردة أهل عمان ومهرة واليمن


8

كتب أبو بكر إلى المهاجر يخيره اليمن أو حضرموت؛ فاختار اليمن، فكانت اليمن على أميرين: فيروز والمهاجر، وكانت حضرموت على أميرين: عبيدة بن سعد على كندة والسكاسك، وزياد بن لبيد على
حضرموت.

تاريخ الطبري - الجزء الثالث - ذكر خبر حضرموت في ردتهم

NoOne
2010-12-16, 07:59 PM
ملاحظات أخرى للدكتور علي جار الله

ورغم أن لدي الكثير من المغالطات التي وردت وردود عليها بالحجة و البرهان لكن لاوقت لدي الآن لكتابتها وتفصيلها لكنني أفضل تقديم بعض الملاحظات للدكتور علي جارالله وأستغرب عدم تركيزه عليها

ولعل أهمها أنه لم يستطع أن يتحول إلى من يستجوبهم بدلا من أن يستجوبونه ويتحول إلى المشكك فيما يقولون بدلا من أن يشككوا فيما يقول رغم أن مايقولونه فيه الكثير مما يشك فيه ومن المغالطات

فعليه مثلا أن يستفيد من أن الهامشي تونسي وبالتالي يسأله سؤال بسيط هل أنت مغاربي أم تونسي ويرى كيف سيرد عليه فالمغاربية مصطلح جهوية لكل المغرب العربي لكن التونسية هوية وطنية ولاحقا حتى هذا المصطلح بقي مصلحا جهويا لكنه تحول في شطر منه لهوية لدولة وطنية للمغرب وهذا لاينفي ذاك


وعليه أن يسلهم حين تتحدثون عن ( اليمن ) تاريخيا هل تقصدون به بلد موحد وشعب واحد وكيان سياسي واحد عبر السنين أو حتى عبر غالبها أم تقصدون به إقليم جغرافي ومصطلح جهوي أطلقته العرب عل هذا الإقليم مترامي الأطراف كالشام والمغرب العربي فيه العديد من البلدان والكيان ؟؟

فأنتم المدعون فأثبتوا واحدية اليمن ولا تثبتوا لي ( كلمة اليمن ) فكلمة اليمن موجودة لكن تفسيرها الحقيقي والتاريخي غير ما تزعمونه وأنتم تريدون عبر الكلمة أن تتهربوا من الواقع وتريدون عبر التلبيس على معنى الكلمة تاريخيا وتحولات هذا المعنى أن تجعلوا كل ذكر لهذه الكلمة دلالة على أن الكقصود بها بلد واحد ؟؟


وحين يأتي مثل الوصابي ليلقي محاضرة عن تاريخ الدول اليمنية المزعومة بعد الإسلام ويذكر دول لم تسمر لأكثر من مئة أو مئتي عام لماذا لايسأله لماذا تجاهل اتلدولة الكثيرية التي أستمرت مايقارب ست مئة عام أو أكثر ؟؟

حين يتحدث عن الأحاديث لماذا لايطلب منه تفسيرها عند المفسرين ؟؟

وحين أتى بكلام إبن كثير أو بتفسير حديث الإيمان وأن المدينة يمانية لماذا لم يتوقف عنده ويطلب منهم تفسيرا له وهل سيجدون تفسير غير أن اليمن مصطلح جهوي والا كيف تصبح المدينة التي لم يقل قط أنه يمانية كيف تصبح يمانية لمجرد أن الرسول صلى الله عليه وسلم في تبوك ؟؟

وحين يتحدثون عن بريطانيا وتقسيمها لليمن وتلك الخرافة لماذا لأيسالهم قبل وصول بريطانيا كيف كان وضع الجنوب السياسي وهل أتت بريطانيا وفصلته عن اليمني أو عن أي جزء آخر أو حتى عن أي مستعمر آخر أم أنها وجدته على طبيعته سلطنات ومشائخ


وحين يتحدثون عن تللك الدويلات اليمنية التي في الغالب يفتخرون أنها وصلت إلى عدن لماذا لم يسلهم وماذا عن غير عدن واليست عدن حدودية تقريبا وبالتالي في ذلك الزمان المناطق الحدودية تسقط حينا بيد هذا وأحيانا بي ذاك ؟؟

ولماذا لايسألهم وضحوا لنا صورة اليمن الموحد المزعوم سياسيا وحتى كتقسيم مجتمعي وأساليب حكم لحظة ظهور الإسلام ووضحوا لنا كيف تعامل مع الرسول صلى الله عليه وسلم سياسيا مع هذا اليمن ومن عين في حضرموت وفي صنعاء وما الفرق بين من أتى ليعلمهم دينهم ومن أتى واليا وحاكما ولماذا يتجاهلون باذان الفارسي ولبيد الأنصاري من سيرهم ؟؟

ليسالهم هل كانت هذه الأرض ( الجنوب ) بلا بشر ولا حكام طيلة كل تلك القرون الماضية ؟؟

وهل كان أهلها يرون اليمنيين القادمين إليها كغزاة طامعين أم كموحدين وجزء منهم ؟؟

عليه أن يذكر له سير الصراعات التاريخية والحروب وكيف يتاكتف الجنوبيين ضدهم غالبا حتى إن كانوا ممفرقين قبل غزوهم ؟؟


عليه أن يقارن بين الشام واليمن والمغرب ؟؟

وعليه أن يفترض جدلا صحة تاريخهم المزعوم ويسالهم هل هذا مبرر كافي لإحتلال كيان سياسي حديث ؟؟ ثم عليه أن يذكرهم بالكويت والعراق وهل هم مع ضم العراق للكويت كجزء من العراق على أسس تاريخية ؟؟ ويذكر جيزان ونجران وعسير ويذكر لهم فلسطين وخرافات الصهاينة الشبيهة بالخرافات اليمنية ؟؟


عليه أولا وأخيرا أن يركز على مايقولونه ويرد عليهم ممايقولوا لأنهم فعلا يجتزأون ولأنهم يحرفون ولأنهم ينزلون الكلمات على غير معانيها ولأنهم أولا وأخيرا يهمشون تاريخ الجنوب ويحذفون كل مايخصه ويذكرون تاريخ مايسمى اليمن أي يمنهم ويعتبرونه هو التاريخ العام والحقيقي وهذه مغالطة أعتدنا عليها وإلا أين ذكر إمارات وسلطنات الجنوب أين ذكر من أرسلهم الرسول صلى الله عليه للجنوب وأين ذكر من حكم الجنوب وأين تاريخ الجنوب فيما يذكرون وينتقون ؟؟

حتى الدكتور الفريح قال نصف الحقيقة وواضح أنه يقول نصف الحقيقة لو فهمنا كلامه بشكل صحيح وفسرناها تاريخيا لكنه يخاف من هجمة متعصبي اليمننة عليه لهذا قال سابقا إبعد عن الشر وغني له ومع هذا أحيانا كثيرة قطع نصف الطريق في كلامه ولم ينتبه الدكتور علي لما قاله ؟؟

ثم كيف تجاهل قصة عبدالفتاح والقيادات اليمنية وسمح للهامشي الذي سجلها أن يطويها بعد أن تبينت له أنها حقيقية ؟؟؟



تحياتي ولازال هناك الكثير مما يقال

NoOne
2010-12-16, 09:19 PM
5 . الإعتماد على مايسمونه الشعر الجاهلي وعلى نقولات القصاصين له


وهنا الأمر لايقتصر على برنامج الهامشي وقناته بل هي عادة يمنية متأصلة وعادة لكل من يريد أن يزيف ويحرف وينسب شيئا لغير الواقع فهم يأتون بشعر منسوب لماقبل الإسلام بل وبعضه مما قبل الإسلام بكثير وحتى قبل الميلاد وبعضهم لا يستحي من أن يأتي بشعر على لسان عرب الجنوب في عهود الممالك القديمة ويزعم أنه قيل حينها وأنه برهان ودليل وهذا وارد حتى في كتب مشهورة كثيرة للاسف

المضحك أن هؤلاء يتناسون حقيقة تاريخية وعلمية معروفة وبسيطة وهي أن عرب الجنوب مهما كان الإسم الذي يسمونهم به لم تكن اللغة العربية الفصحى لغة قريش ولغة القرآن الكريم لم تكن هذه اللغة لغتهم وأنه كانت توجد لغات عربية جنوبية مختلفة لغة وقواعدا ونطقا وحتى كتابة والنقوش قديمها وحديثها بل وحتى العائد منها لفترات قريبة جدا من فترة ظهور الإسلام تثبت هذا الكلام

فكيف يكون هذا الشعر منسوب لهم رغم أنه بغير لغاتهم ؟؟؟

وكيف يكونون يتحدثون بلغة معروفة ومعلومة وياتي هؤلاء لينسبوا إليهم شعرا بغير لغتهم ؟؟؟


لم يرد قط في أي نقش تاريخي جنوبي عربي أن عرب الجنوب حينها تحدثوا العربية الفصحى أو عربية قريش

ولايوجد نقش واحد يقول عكس هذا الكلام


بل أن بعض الشخصيات التي يزعمون أنها قالت هذا الشعر لم يثبت فعلا أنها كانت موجودة والمؤرخين الذين يعتمدون الحجة لايعترفون بوجودهم بل والأدهي أن بعضصهم له العديد من الترجمات والشخصيات فإمروء القيس مثلا هناك منه الكثير وبعض الباحثين وجد أنه يوجد مايقارب 19 إمروء القيس


والمضحك الآخر أنه حتى بغض النظر عن قائل هذا الشعر ووقت قوله إلا أنهم يصرون على تفسيره بطريقة رجعية أي يفرضون على قائلة المصطلحات الحديثة التي لايعنيها بل وأحيانا التي لم توجد في عصره

فكلمة اليمن لم ترد قط في أي مصدر ووثقية عائدة لقبل الميلاد ولا حتى بعده بمئات السنين ومع هذا يذكرها شعراء مزعومين قبل هذا بفترة طويلة


وحتى حين تأتي بمعناها الطبعي كدليل على جهة الجنوب وكدليل على أن العرب يستعملونها كدلالة جهوية كأن يستعينون بنجم سهيل ويسمونه يماني للدلالة على الجنوب وبالثريا للدلالة على الشمال ويسمونه شامي أي شمالي حتى حين ترد هذه يفسرونه بصيغة وطنية وقومية حديثة لم تكن أصلا من معاني أو أفكار تلك الأزمان

وأعتقد أن الرد البسيط على هذه المغالطة يكمن في السؤال المنطقي هل كان عرب الجنوب يتحدثون اللغة العربية الفصحى أم أنه لهم لغات خاصة بهم


والتحدي في لهذه المغالطة بسيط :


هل كان عرب الجنوب يتحدثون لغة القرآن ( لغة قريش واللغة العربية الفصحى ) أم كانت لهم لغاتهم الخاصة المختلفة لغة ونطقا وحرفا وقواعدا ؟؟

وهل يوجد نقش واحد وحيد يتحدث فيه هؤلاء بهذه اللغة قبل الميلاد وحتى بعده ؟؟؟


فكيف يكتب كل هذا الكم الهائل منهم شعرا وخصوصا قديميهم وقديميهم جدا بلغة لايعرفونها ؟؟؟

وهل كل شعر ورد صحيح ويدل فعلا على قائلة وكم الأشعار التي عرفت العرب أنها مزورة ومحدثة ومنسوبة لغير قائلها بل أنها لغة ومصطلحات ومعاني أبعد ماتكون عن العصور التي يزعم أنها قيلت فيها


وهل نصدق القصاصين أم نصدق الأدلة الحسية التي وردت عن أهل تلك الأزمان كنقوشهم وكمعرفتنا بلغاتهم ؟؟

بن شجير الحميري
2010-12-17, 07:49 PM
كلام قيم جدا نتمنى أن ينشر هذا الموضوع في كل المواقع الجنوبية والعربية ويرسل الى ايميل الدكتور جار الله والهامشي وغيرهم وأفضل سؤال يسأله للهامشي هل أنت مغاربي أم تونسي ؟ وهل نجران وعسير وجيزان والطائف وغيرها يمنية نسبتاً ليمين الكعبة أم سعودية ؟ ان قال يمنية نسبتا ليمين الكعبة لكنها سعودية الهوية نقول له ونحن كذلك !! فالشام شمال الكعبة ومنها السوري واللبناني والاردني وغيرهم والمغرب العربي منها التونسي والجزائري وغيرهم والحديث واضح ( بارك الله في يمننا وشامنا ) المقصد الجهة وليست الدولة اليمنية المقامة اليوم !!

بن شجير الحميري
2010-12-17, 08:22 PM
الهاشمي يريد أن يضع جار الله في زاوية حرجة عندما يناقش مسألة أن عدن وما حولها كانت تاريخيا من اليمن أم من الجنوب العربي

فمصطلح الجنوب العربي هو مصطلح سياسي حديث مثل الإمارات العربية المتحدة بينما الكتب القديمة لا تجد فيها سوى كلمة اليمن والتي كثيرا ما تطلق بعمومية

والمخرج من هذا المأزق هو (حضرموت) والتي توجد نصوص قديمة تبين أنها غير اليمن كما أنها لا تقع في جنوب اليمن أصلا

مع المادة كما وردت

ان ارادوا التحدث عبر الكتب التاريخية فحضرموت تاريخية قبل الوحدة والشرعية فالجنوب العربي مصطلح سياسي مثله مثل كثير من أسماء الدول العربية

NoOne
2010-12-22, 01:38 AM
الأخوة الكرام :


الذئب الجنوبي

الشيخ جمال بن عطاف

كاتب العدل

فاقد وطن

الرمال المتحركة

صرخة الجنوب

wolfwild

ابو علوه الجحافي

بائع المسك

أبا عقيل

%الوحيد%

بن شجير الحميري



شكرا على مروركم وعلى تعقيباتكم

وأعتذر عن تأخر الرد عليكم أولا وثانيا أعتذر عن عدم الرد ردا منفصلا وتفصيليا على كل منكم


والشكر موصول للدكتور علي جار الله اليافعي وللأخ الكريم ردفان الدبيس

ولكل من أتصل ولم يحالفه الحظ بأن يدلي بمداخله ولكل من أرسل رسالة للقناة


تحياتي

المعتصم بالله وحده
2010-12-22, 07:03 PM
الشكر للدكتور علي جار الله وعلى كل من عمل من اجل الجنوب