مشاهدة النسخة كاملة : الولاء للجنوب !!! او الولاء للقبيلة !!!
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-25, 06:04 AM
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-25, 08:46 AM
في انتظار الاراء ووجهات النظر المختلفة ....
يرفع الموضوع لمواصلة انتظار ماياتي بة الاخوة اعضاء المنتدى
احمد الخليفي
2010-05-25, 08:59 AM
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والعيش غيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة هو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
تساؤلات كبير بكبر فكر كاتبة شكرآ لك اخي العزيز عبدالله على الطرح الهادف.
من وجهة نظري اذا اخذنا الموضوع بنظره شاملة لوجدنا بان الفرق بين الولاء
للقبيلة واللولاء للوطن كالفرق بين الحرام والحلال.... كيف يكون ذلك؟؟
لن نذهب بعيدآ بل سناخذ ثورة شعبنا الجنوبي كمثل واضح حتى نبين الفكرة
فلوبحثنا عن السبب الحقيقي لتدمير الوحدة في اليمن ووصول الامور الى ما وصلت
الية وما سوف توصل اليه وما هو سبب انتفاضة شعب الجنوب المطالبة بستعادة الوطن لوجدنا بان الولاء للقبيلة في الشمال هو السبب
الحقيقي لما حصل ويحصل.اذآشتان ما بين الولاءين حيث يعتبر الولاء للقبيلة هو بحد ذاتة حب الذات وحب الانانية
وحب السيطرة والاستعلا على الاخرين وكل هذا العناصر وغيرها تعتبر(خيانة للوطن من اجل القبيلة )
لان كل هذا المقومات مبنية على نظرية قصيرة الامدى ومستقبل غير محدد المعالم و هذا
ما حصل ويحصل اليوم لدى حكام صنعاء فقد فضلوا القبيلة على الوطن وذهبوا يتقاسمو
ثروات البلاد والعباد ويتامروا على كل من يقف في طريقهم ويقتلوه او يقصوه من اجل بقاءالقبيلة
واصبح الوطن على حافة الهاويةوفي مهب الريح وفي الاخير لاوطن باقي ولاقبيلة بدون وطن,
من جانب اخر الولاء للوطن هو عكس ما تم ذكره تمامآ لان الوطن يشمل القبيلة وغير القبيلة
وهنا يكمن سر الفرق بين القبيلة والوطن فالوطن هو الحاضن لكل شرايح المجتمع التي تعيش فيه
بتناغم وانسجام وامان وتبنية بسواعدها المتكاتفة وتمشي بخطى ثابتة نحو المستقل والازتهار؛
ولافضل لاحد على الاحد الا بحبة وما يقدمه للوطن
وهذا هو ديدن شعوب العالم المتحضرة التي وصلت الى اعلا المراتب في جميع المجالات
وبنت اوطانها وامنت مستقبل للاجيال القادمة؛
شكرآ لك اخي عبدالله
تقبل خالص التقدير
الحوثري
2010-05-25, 09:20 AM
افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي
الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له
وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة
واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج
عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب
واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه
وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا
بن عبيد
2010-05-25, 09:23 AM
[الموضوع عباره عن اسئله نقاشيه وهذا يبعدنا عن تأؤيل الموضىع حسب النوايا
استاذ عبدالله تشكر على هكذا اسلوب وطرح
الانتماء للقبيله او للقريه لا يعد تناقضا مع الولاء للوطن بل يدك مقومات الشعور بالوطن
وممارسة الوطنيه التي هي اساس بناء الاوطان
شخصيا أجزم أنه استحالة بناء وطن راقي مع نزعات في الانفس تجرنا الى القبيله والمناطقيه المقيته
وهنا انا لا أنكر على احد حب قبيلته والاعتزاز بها وبمنطقته واصله وفصله وووو
ولكن ان نترجم حبنا وولاءنا الاصغر الى الحلقه الام والحاظنه لكل ىلاء وتبعيه
ولعل الدليل جلي للاعيان في دول جاره خذ الامارات مثلا والحليج عامه القبائل والاسماء موجوده وحتى التقسيم المناطقي كمسميات قبليه حاضره ولكن الشعور الجمعي العام للولاء للوطن هو ما اوصلهم للبناء والحضاره
لان اي انجاز في ضيق القبيله مهما كبر وكان مهم سرعان مايذوب وينتهي عكس البناء الوطني الذي يدوم لتتوارثه الاجيال
الحديث متشعب ولضيق الوقت ساعود للموضوع مره احرى
ياليت يثبت الموضوع حتى لايتوارى من كثرة المواضيع في السياسي لانه موضوع حساس ومهم ونعاني منه جميعاFONT="Comic Sans MS"][/FONT]
ياسر السرحي
2010-05-25, 02:29 PM
القبيلة الأولى .................. طالما القبيلة تعيش في اقليم الجنوب
الوليدي
2010-05-25, 02:43 PM
عندما يدرك ابناء القبائل ماذا يعني اسم وطن
سيكون الولاء للوطن
فالقبيله ليست وطن
*الغريب*
2010-05-25, 02:46 PM
الولاء اولا لله عز وجل وثم للوطن .
فكلمة الولاء بحاجة الى بحث وتصحيح ولا تقال في بعض العنواين لأن المولاة تكون لله عز وجل ثم للمؤمنين ومن ينطبق عليهم شروط الايمان
لأن دائرة الايمان هي الدائرة الثانية بعد الاحسان وتأتي بعد دائرة الاسلام .
اما الدائرة الاولى فهي الاحسان فعندما يتحدث اي كاتب في العقائد يجب ان يكون ملم بالعقيدة الصحيحه الذي لا يعفو المخطأ فيها بجهله وهي من شروط التوحيد السبعة وكتابة الولاء تبدأ لله عز وجل ثم تضاف كلمة ثم ان كنت تريدها للوطن او للقبيلة او لأي طيف من اطياف المسلمين راجع كتاب عقيدة الولاء والبراء حتى يتضح لك اكثر ..
الغريب ...
بن سلمان السعدي
2010-05-25, 02:56 PM
الانتما الى الوطن هوا الطريق اصحيح لابنا دوله
ذات مجتمع حظاري وعلى اسس قانونيه يسودها
العدل ولمساواه بين ابنا الشعب الواحد وينهظ بها
التقدم في كافة المجالة العلميه ولماليه وصناعيه
ويثبة فيها الامن ولامان ولاقانون يطبق على الكبير
قبل الصقير
واذا انتمينا الى القبيله فعلى الدنيا سلام
سوف تنتهي احلامنا في وطن نحلم فيه
لايمكن ان نملك وطن ونحن نفكر بلقبيله
بل سوفا نقع في امرين نفقد الوطن
ولقبيه وتبقا تحة وطاط الستعمار
كما هم ابنا المناطق الوسطى ولحديده
هل لهم وطن او قبيله
او نتحول الى صومال حرب بيننا البين
ولحوت الكبير ياكل الحوت الصقير
وبنفس الحال لاوطن ولاقبيله
فمن يريد يحب قبيلته عليه
اولان
حب
الوطن
فلوطن هوا من يصون القبيله ويحافض
عليها لايمكن ان تكون قبيله بدون
وطن
الكوكب الضاوي
2010-05-25, 03:53 PM
ان لم اكن مخطىء فانا اقراء الموضوع من زاوية الخوف الذي يبدية الكثيرين من ابناء الجنوب فيما يخص الولاءات المناطقية وحب القبيلة والتعصب القبلي 0 فتلك باعتقادي انها واحدة من بين الاشكاليات التي ساهمت في اضعاف الوطن وجلب المعاناة له وللمواطن على حداً سوى ، لان ماشاهدناه في الماضي لم يكن يدخل في الاطار الطبيعي لحب الانسان لمنطقتة وثم قبيلتة ، بل كان عبارة عن تعصب اعمى ممقوت لاياتي للقبيلة او المنطقة الا بالويلات والصراعات البينية مع القبائل الاخرى والمناطق ، فتلك لم تكن الا بفعل فاعل اجاد اللعب على تلك الاوتار وتغذية صراعاتها ، فكانت حاضرة دون حضور الاسباب والدوافع الحقيقية ونستطيع القول بانها لم تكن تمتلك اسباب ضهورها المقنعة غير العصبية الجاهلية وحدها ، فان من طبيعة الصراعات ان وجدت قد تكون اسبابها صراعات اقتصادية بمختلف انواعها او تكون ناتج عن عدم وجود دولة مركزية ، الا ان تلك الاسباب لم تكن حاضرة0
اليوم اختلفت الامور بمعدل كبير جداً فذلك الحب والانتماء للمنطقة اصبح شبة معدوم ، فالوقت الراهن مع التغير الواسع وتطور الانسان ونضرتة الشاملة فان الوطن هو من يتملك حب الانسان ، والوطن هو الحاضن الحقيقي للانسان 0
فلوا نضرنا بنضرة واقعية لوجدنا ان المنطقة التي ينتمي اليها المرء لم تعد بذلك المستوى من الاهتمام بها والشوق اليها ، فمثلاً لو كنت من احد قرى يافع او وديانة ، وكنت اسعى بكل جهد للبقاء والتشييد فية فانا اليوم اضع نصب الاعين ان ماكان يصلح لبقاء والدي لم يعد يصلح لبقائي0 كذلك بالنسبة لاولادي والكثير مثلي فان اكبر ابنائي لم يعرف او ينتمي لمنطقتي 0
كان في الماضي اذا ماتعرض احد ابناء المنطقة او القبيلة لاي اعتداء سترى التعصب القبلي على اشدة والقبض على الايادي ، اما اليوم فان ذلك لم يعد حاصل 0
لو نلقي نضرة على نافذة المستقبل المنشود ،فان الطمأنينة والسكينة هي مانراها في ذلك المستقبل ،ليس تفاؤل مني الا انها الحقيقة ان شاء الله ، فبعد ان تلقينا دروس عديدة بشقيها النضري والتطبيقي فان ذلك قد ظمن لنا عدم تكرارها 0
الولاء الذي سيكون حاظراً سيكون الولاء للوطن ، طبعاً وسيكون من مهام الدولة القادمة في الجنوب تنمية ذلك الولاء ورعايتة ويكون اساسة من اساسيات الدولة000فاذا بنيت الدولة على اسس منهجية متطورة تأخذ في الحسباب مدى تطور الشعوب والدول ويكون ذلك من خلال :
الاول _ تاسيس دولة مدنية وليست (امنية) يكون المواطن عمادها ومرتكزها من حيث حريته وكرامتة وعزتة 0
الثاني- وزارتان هامتان في اي دولة (الجيش والداخلية) ان تم بناء تلك الوزارتان على اسس وطنية ، وتكونان ولائهما للوطن ومنجزاتة ومهامهما هو حماية الوطن ومكاسبة ، وابعادهما عن اي صراعات سياسية او انتماءات حزبية او شخصية ، فاننا نكون قد ضمنّا عدم وجود الصراعات المسلحة المتخلفة ، فماعداها من الصراعات السياسية فمرحباً بها0
ثالثهما- تنضيم العمل السياسي (البرلماني -الرئاسي) على ان يكون مدروس دراسة تتناسب مع متطلبات الجماهير ويكون لفترات محدده ووفق قانون بحيث يكون تداول للسلطة بطرق سلمية ومتحضرة ، حيث ان الناس سترى من كان يتربع على عرش الحكم يكون يوماً مواطناً عادياً ، الرئيس ، النائب، المحافظ وهكذا000
وهكذا نقول نعم للولاء الوطني ونعم لحب المنطقة والقبيلة0
bakre
2010-05-25, 04:54 PM
هل يحق لي ان اشترك في الموضوع ام لا ؟ لاني من عدن ولا انتمي لاي قبيلة بل اشعر ان القبائل عبارة عن عصابات تجمعهم رابطة الدم ولا زالت قبائل اليوم تحلم بامجاد الماضي البائد وهذا هو سبب فشلنا منذ 1967 وصراعاتنا الداخلية الهلامية التي لا قوام او اساس لها
الوليدي
2010-05-25, 05:01 PM
هل يحق لي ان اشترك في الموضوع ام لا ؟ لاني من عدن ولا انتمي لاي قبيلة بل اشعر ان القبائل عبارة عن عصابات تجمعهم رابطة الدم ولا زالت قبائل اليوم تحلم بامجاد الماضي البائد وهذا هو سبب فشلنا منذ 1967 وصراعاتنا الداخلية الهلامية التي لا قوام او اساس لها
جبتها عالجرح يابن عدن لك التحيه
وماتخلف العرب وليس الجنوبيين الا بتمسكهم بوهم القبيله وعصبتها
فقد قال عليه الصلاة والسلام دعوها فانها منتنه
عدن هي قرة العين وابنائه تاج الراس
bakre
2010-05-25, 05:14 PM
شكرا اخونا الوليدي على الاطراء والله الجماعة ما جمعهم الا عصاء علي تفلة وظلمة للجميع ولانهم بلا مبادى فهو يستعمل اخوانهم في ضربهم وانظر الى حمران العيون الجنوبيون في القصر الجمهوري والله ان يوهم مع من تغدى وقال لك قبائل
الطيار
2010-05-25, 05:22 PM
الولاء للوطن اولاً وأخيرا لأنه من الصعب الجمع بين الاثنين ومثل ماهو في الشمال اليوم من ولاء للقبيله كان نتيجته إضعاف ألدوله فالعسكري في الجيش أو الأمن يخرج من وحدته ويذهب يحارب مع قبيلته ضد قبيله أخرى
الولاء الوطني لايعني التنكر للقبيله وعدم احترام اعرافها وتقاليدها او الانتقام من القبيله من البعض الذين ضلمتهم عاداتها بسبب بعض المهن ويقوم بتفريغ شحنة القضب بشكل هستيري بحجة انه وطني بل يسخر كل المعاني الايجابية للقبيله لمصلحه الوطن
القبيله بشكل عام واجب عليها الولاء الوطني ولا تكون في موقف ند مع الوطن بل مكون أساسي من مكوناته والتي يهمها مصلحة الوطن وتخضع لمتطلباته وان كانت على حساب مصالحها
تحياتي
ابو عبدالله القطني
2010-05-25, 05:36 PM
مهما عملت للقبيلة اذا كان شيخ القبيلة مرتشيا فانحبك للوطن صفر على الشمال ولن تكون هناك اي وطنية لديك فاعلم ذلك اخي الجنوبي لان مشائخنا مع احترامي يبيعوننا مقابل حفنة من المال عفاني الله واياك منهم
النضال
2010-05-25, 05:44 PM
هل الوطن وجد قبل القبيله ام القبيله وجده قبل الوطن
وهل الوطن يحتضن القبيله ام القبيله تحتضن الوطن
لو قامت القبيله باخراجك من منطقتك لسبب ما كيف سيكون الامر
ولكن لو الوطن اخرجك كيف سيكون الحال
من هنا اختصر الحديث واقول الولاء للوطن ثم للوطن ثم للوطن ثم للقبيله
وتقبل خالص تحياتي اخي المهندس عبدالله الضالعي
ابومحمدالناخبي 2010
2010-05-25, 05:45 PM
اذا ضاعت الاصول ابحث عن الافعال والسلام تحية
احمد الخليفي
2010-05-25, 05:49 PM
هل يحق لي ان اشترك في الموضوع ام لا ؟ لاني من عدن ولا انتمي لاي قبيلة بل اشعر ان القبائل عبارة عن عصابات تجمعهم رابطة الدم ولا زالت قبائل اليوم تحلم بامجاد الماضي البائد وهذا هو سبب فشلنا منذ 1967 وصراعاتنا الداخلية الهلامية التي لا قوام او اساس لها
بسم الله الرحمن الرحيم
(وخلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا أن أكرمكم عند الله اتقاكم)
صدق الله العلي العظيم
اخي هذا هو خلق الله وهذا هو كلامة عز من قال؛
موضوعنا عن الولاء للقبيلة والولاء للوطن. فأيهم تختار ؟؟
تحياتي لك اخي العزيز؛
؛؛؛؛
bakre
2010-05-25, 05:53 PM
اذا اردنا النجاح في حياتنا القادمة وترسيخ سيادة القانون وبناء دولة عصرية حديثة يجب التخلي عن القبيلة ونبذها لانها ترمز الى الماضي المتخلف قبل ظهور قانون يحتكم الية كل الناس على اختلاف انتمائتهم القبلية ولا فرق بين عجمي وعربي الا بالتقوى والكل سواسية امام القانون
الاعصار
2010-05-25, 05:55 PM
الله يسامحك على هذا الموضوع قد كانت الناس متآلفه واليوم تريد ان تقسمنا الى فئتين
قبيلى وغير قبيلي فالذي ينتمي الى قبيله سيقول الولاء للقبيله والي ماهو قبيلي سيقول ان الولا ء للوطن او للحزب الاشتراكي
اما انا اقول الولاء لربي لمن خلقني من عدم
ريحان الجنوب
2010-05-25, 07:39 PM
تسال جميل و لكن الا ترى ان القبيله هي جزء من الوطن و دائما الانسان ينطلق من المكان الضيق الى الاوسع
و عندما تضيق به ازمات الوطن دائما يلجاء الى النطاق الاضيق و هي القبيله و عندما يزدهم الوطن يكبر ذلك الانتماء
و الولاء و يكون للوطن بمعنى اخر الولاء الكلي هو للوطن و الجزئي هو للوطن و من الطبيعي ان تطغى بعض الاحيان القبيله في ظروف ضيقه كذلك فقط
الصوملي
2010-05-25, 07:50 PM
الولا لشعب الجنوب لان القبيله تعونا الئ عصر القديم من ثارات وتناحر في بيننا فقط ناخذ من القبيله الصفات الحميد ونترك الضفات المشؤمه يدا بيدا لنبي الجنوب بعد عن القبيله ولتكن القبيله هي مرجعنا في حل الخلافات الداخليه بعيد عن العنف ونزرع روح الحب بين كل القبائل
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
الولا للقبيله يدعم الولا للوطن ويقوي شوكته والدليل ماتولونه انتم قيادتناء في الحراك من اهميه للمشائخ عند انظمامهم الى الثوره السلميه
محمد السعدي
2010-05-26, 01:15 AM
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
كلام جميل وانا اعتقد من ان الولاء للقبيله جزا لا يتجزا من الولاء للوطن
وهم لايتعارضان ولا يمكن ان تجد شخص ليس لديه ولاء للقبيله وتجد عنده ولاء للوطن فالذي لايحب اسرته لن يحب اهل القريه والذي لايحب اهل القريه لايمكن ان يحب اهل المنطقه والذي لايحب منطقته لايمكن ان يحب بلده
والمثل الشعبي بيقول
الي ما ينفع امه مع اينفع خالته
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 01:58 AM
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
اخي الكريم المهندس عبدالله
موضوع قيم جدا ويتحدث عن واقع نعيشه ومشكلة في فهمه لدينا جميعا .
القبيلة والوطن فيهما من الترابط الشيء الكثير وبينهما من التناقض ايضا الشيء الكثير.
والموضوع هذا بقدر ماهو شائك ومعقد وله اذرع كثيرة ومشارب لاحدود لها الا انه امر هام يستحق الخوض فيه ليس لاجل محاكاة وضع قرارات بشانه او الوصول الى احكام قاطعة لانه ليس من السهل حصره وتحجيمه ولكن لاجل خلق وعي به من قبل الجميع .
ولكي يكون الحوار هنا حول الموضوع ذات فائدة علينا ان ندرسه بشكل منهجي نفصل فيه مايحتاج الى تفصيل ونجمع اليه مايحتاج الى التجميع .
وانا ارى انه قبل الخوض فيه من خلال حصره بين القبيلة والوطن او فيهما لابد ان نعرف القبيلة ونعرف الوطن ونعرف مايتعلق بهما من مفاهيم كمثل الهوية والانتماء والولاء لان لكل منها معنى خاص ويجمعهما ايضا علاقات متشابكة لابد من توضيحها .
اعتبر ردي هذا مرور على الموضوع وتحية لك .
وان شاء الله نشارك معكم في الحوار الجميل هذا.
عبدالعزيز ألحدي
2010-05-26, 02:11 AM
الوطن كل
والقبيله جزء من الكل ـ ـ
لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ
بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ
المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ
فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ
وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ
العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ
فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ
فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!
التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ
الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ
لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ
شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ
سلامي ـ ـ
الهمشري
2010-05-26, 02:15 AM
اشكر الاخ المهندس عبدالله على الطرح الراقي للتساؤلات
وانا هنا لا ادعي الفهم الكامل او الجزئي بل اني اقول دائما انني من اكثر الناس جهلا، فكلما تعلمت شيئا جديدا اكتشف كم انا اكثر جهلا
ولكن اعتقد بان تساؤلات مهندسنا تتمحور في الولاء الى درجة التضحية اي بمعنى هل انت مستعد ان تضحي بالقبيلة من اجل الوطن اذا كانت القبيلة سوف تؤثر على مسيرة الوطن والمواطن؟ ام انك مستعد ان تضحي بالوطن من اجل مصلحة القبيلة فيما اذا كان الوطن سوف يؤثر على دور القبيلة؟
وانا برأيي ان القبيلة جزء لا يتجزأ من الوطن ولكن يجب ان نغلب مصلحة الوطن على اي مصالح اصغر، وبذلك فاننا نكون قد غلبنا مصلحة القبيلة ايضا بتغليبنا مصلحة الوطن.
وبمعنى انني اذا وضعت في موقف ان اتخذ قرارا بالتخيير بين مصلحة قبيلتي اذا كانت تتعارض مع مصلحة الوطن او بين مصلحة وطني ، فانني سوف اتخذ القرار بان اغلب مصلحة وطني لانها سوف تعود بالنفع على قبيلتي ايضا على المستويين القريب والآجل.
واخيرا وليس آخرا فانني اود ان اورد هذه القصة القصيرة والكبيرة في معانيها:
جرى بحث بين العديد من الامهات حول ماهو اكثر شيء تحبه الام في هذه الدنيا؟
فكانت كل الاجابات تقريبا تقول بانه حب الام لولدها، لانها على استعداد بالتضحية بكل ما تملك وبحياتها ايضا من اجل ولدها، الا ان هناك ام قالت ليس اعظم حب هو حب الام لولدها ، بل حب الام لوطنها اكثر من حبها لولدها، لانه في حالة ان الوطن تعرض لخطر فان الام تبادر بارسال ولدها للدفاع عن وطنها وهي تعلم انه ربما لن يعود الا محمولا على الاكتاف ( شهيدا )، وهي التي تستعد للتضحية بحياتها من اجل ولدها.
وهذا يثبت ان حب الوطن اكبر من اي حب آخر
ولهذا ادعوكم ان تحبوا وطنكم وتبدؤوه على كل حب وولاء على هذه الارض
ولكم خالص التحايا
ياسر السرحي
2010-05-26, 02:23 AM
الوطن كل
والقبيله جزء من الكل ـ ـ
لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ
بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ
المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ
فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ
وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ
العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ
فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ
فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!
التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ
الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ
لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ
شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ
سلامي ـ ـ
لا فض فوك راقي والله كلام موزون فيه ثبات وحكمة واقتدار احييك على هذا النبض الرائع اخي الاستاذ الحدي
مدفع الجنوب
2010-05-26, 02:26 AM
بسم اللة الرحمن الرحيم
قال تعالى ((يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو )) صدق اللة العظيم .
لم يقل سبحانة جعلناكم شعوب وقبائل للتفاخرو ..او للتحاربو ..او او او.
يعلم الجميع منا دور القبيلة في الجاهلية فلها مكانتها وعزتها وعظمتها ومنعتها فقد تولد من وجودها العرف المحمود والعادات القبلية الحسنة متمثلة فى الكرم والشجاعة ونصرة المظلوم ووحدة الصف .
ثم اشرق علينا عصر الاسلام بمثابة ضوء الشمس الذي اضاء ضلمة الليل الدامسة وزاد دور القبيلة في نصرة الاسلام فهاهم الاوس والخزرج وهاهم الانصار وهاهم قريش وهاهم ابناء هوازن وثقيف وسليم ووووو...
هاهو الاسلام ينشر من صاحب الجبين الازهر محمد صلى الله علية وسلم احد ابناء قريش ودور قبيلتة في نشر الاسلام كذلك
فتحت بلاد فارس تحت قيادة هاني مسعود الشيباني احد ابناء قبائل ربيعة وفتحت الهند والسند تحت قيادة محمد بن القاسم الثقفي وسكن المهاجرين والانصار المدينة المنورة كاول لبنة من لبنات المجتمع المسلم الذي يسكن المدينة ويناصر الرسول صلى الله علية وسلم .
منقوووووول
http://www.otaibah.net/m/archive/index.php/t-81364.html
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 02:30 AM
افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي
الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له
وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة
واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج
عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب
واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه
وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا
اخي الحوثري
الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ...
وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ...
وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك :
الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ...
هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ...
وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع ....
اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته :
فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟
وماهو مرتكزه وعماده ؟؟
هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟
ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟
واهم سؤال من وجهة نظري :
ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟
الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟
لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين :
الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط ....
لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته ....
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 02:38 AM
اخي الكريم المهندس عبدالله
موضوع قيم جدا ويتحدث عن واقع نعيشه ومشكلة في فهمه لدينا جميعا .
القبيلة والوطن فيهما من الترابط الشيء الكثير وبينهما من التناقض ايضا الشيء الكثير.
والموضوع هذا بقدر ماهو شائك ومعقد وله اذرع كثيرة ومشارب لاحدود لها الا انه امر هام يستحق الخوض فيه ليس لاجل محاكاة وضع قرارات بشانه او الوصول الى احكام قاطعة لانه ليس من السهل حصره وتحجيمه ولكن لاجل خلق وعي به من قبل الجميع .
ولكي يكون الحوار هنا حول الموضوع ذات فائدة علينا ان ندرسه بشكل منهجي نفصل فيه مايحتاج الى تفصيل ونجمع اليه مايحتاج الى التجميع .
وانا ارى انه قبل الخوض فيه من خلال حصره بين القبيلة والوطن او فيهما لابد ان نعرف القبيلة ونعرف الوطن ونعرف مايتعلق بهما من مفاهيم كمثل الهوية والانتماء والولاء لان لكل منها معنى خاص ويجمعهما ايضا علاقات متشابكة لابد من توضيحها .
اعتبر ردي هذا مرور على الموضوع وتحية لك .
وان شاء الله نشارك معكم في الحوار الجميل هذا.
ولكن الحوار لايحتمل تاخرك اخي العزيز ابو عامر ...
فكما ترى ان النقاش والحوار يثير لدينا اسئلة جديدة لم تكن موجودة في بالنا بداية الموضوع ولهذا وجودك مهم لسببين :
1 - للحاجة اليك لادارة النقاش في الموضوع لعدم امكانية فعل ذلك من كاتب الموضوع ...
2 - لملاحقة المخربين التابعين لاجهزة الاحتلال الذين هم بحمد الله لم يصلوا حتى الان لهذا الموضوع ولكن ستجدهم عندما يلمسوا توصل مجموعه من الجنوبيين لمفاهيم راقية مشتركة سيسرعوا بلاشك لدخول هذا الموضوع لتخريبة كعادتهم دائما ...
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 02:38 AM
قد يعتقد البعض ان القبيلة جزء من الوطن او ان الوطن مكون من عدة قبائل وهذا مفهوم قد يبدو مقبولا ظاهريا ولكنه في الحقيقة يبعد كثيرا عن الحقيقة ، لان القبيلة لها معنى مختلف عن الجزء من الوطن ولكننا يمكن ان نقول ان القبيلة جزء من المجتمع فاولا واخيرا القبيلة نسيج اجتماعي متفاعل في اطاره الانساني بينما الوطن حقيقة موضوعية بعيدا عن المسالة الاجتماعية .
فالمجتمع يتكون من قبائل وعشائر وعائلات بينما الوطن يتكون من تضاريس وجهات وتراب وماء وهواء .
ولكن مايربط بين القبيلة والوطن هو التواجد لهذه القبيلة او تلك في اطار الوطن اي الارض.
وليس بالضرورة ان تكون القبيلة جلها في الوطن فهنالك قبائل تنتشر في عدة اوطان وعلى سبيل المثل قبيلة شمّر العربية فهي موجودة بشكل كبير في سوريا والعراق والاردن والسعودية والكويت ودولا اخرى بشكل اقل ومثل اخر قبائل التوتسي والهوتو الافريقية والتي تنتشرا في اكثر من 20 دولة افريقية . وهنالك قبائل تسكن في بقعة محددة داخل وطن واحد واحيانا تكون متشرذمة في مواقعها داخل الوطن الواحد.
واذا اردنا تعريف الوطن فهو : بقعة من الارض يعيش عليها مجموعة من الافراد في سياق تاريخي وتربطهم عدة روابط قد تزيد او تنقص من وطن الى اخر .
ففي الجنوب مثلا تجمعنا روابط الدين وحتى المذهب واللغة والتاريخ المشترك والعادات والتقاليد والمصير اتلواحد ولكن لو اخذنا الهند مثلا فهو وطن يجمع مئات الاعراق ومئات الديانات واللغات .
اذا الوطن يتحدد جغرافيا وتاريخيا.
اما القبيلة فهي جماعة من الناس تنتمي في الغالب إلى نسب واحد يرجع إلى جد أعلى بمعنى رابطة الدم وتتكون من عدة بطون وعشائر غالبا وليس دائما يسكن أفراد القبيلة اقليما مشتركا يعدونه وطنا لهم ويتحدثون لهجة مميزة ولهم ثقافة متجانسة أو تضامن مشترك ضد العناصر الخارجية.
ومع ذلك سنحصر حديثنا مؤقتا في العلاقة بين القبيلة والوطن في الجنوب على اعتبار ان القبائل موجودة داخل الجنوب .
ولكن ماهي الادوات التي من خلالها نربط بين الوطن والقبيلة حتى ندرك كيفية الترابط او التضاد بينها .
ونحن دائما مانتحدث عن الهوية الجنوبية ولابد لنا من معرفة معنى الهوية الجنوبية .
وهل هنالك فرق بين الهوية والولاء .
وماعلاقة الهوية بالانتماء وكذلك علاقة الانتماء بالولاء.
في مشاركة اخرى سنتكلم عن ذلك من واقع الجنوب وبناءا للموضوع الموجود بعنوانه الواضح.
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 02:51 AM
ملاحظة لابد منها :
لكي يكون الحوار هنا باجمل صورة وبشكل راقي نتمنى من المحاورين عدم الاطناب في المدح او القدح وخير وسيلة لذلك هو طرح الراي حول الموضوع كما يعتقده المحاور او حتى يظنه وكذلك عن طريق التاييد لاي مشاركة وان يكن التاييد مبرهن او مدلل من قبله او ممكن الاعتراض على اي فكرة او راي بنفس الحال من خلال البرهن والحجة .
ونرجو عدم نسخ ونقل مواضيع من مواقع اخرى بل نريد راي المحاور كما هو من ذاته ويمكنه الاستعانة من المواقع الاخرى للبحث عن تعريف مفهوم او مصطلح يحتاج الى تبيين اكثر وضوحا ودقة .
Ganoob67
2010-05-26, 02:53 AM
موضوع مهم نحن في أمس الحاجة لمناقشته بهدوء...
الكثير من المتداخلين حتى الآن خلطوا بين الإنتماء و الولاء... و مسألة الولاء لا يمكن تجزئتها بين القبيلة و الوطن بل تكون من نصيب أحدهما... عرب الجزيرة كانوا معروفين بولائهم للقبيلة حتى التعصب في العصرالجاهلي و لهذا كانوا في أسفل سافلين... و عندما جاء الإسلام تحول الولاء إلى الله و الإسلام و بالتالي إلى دولة الخلافة الإسلامية فإستطاع أبناء القبائل أن يقيموا أعظم دولة في التاريخ...
و إحترامنا لمشائخ القبائل و السلاطين و الترحيب بإلتحاقهم بالحراك ليس من باب الولاء للقبيلة بل لأن هؤلاء المشائخ أعلنوا ولائهم للوطن الجنوبي و ليس للقبيلة و وضعوا مصلحة الوطن فوق مصلحة القبيلة و إلا ما كان لأبناء الجنوب من المهرة إلى المندب أن يرحبوا بهم و يشيدوا بهم.... فهل ترحيبنا بإنظمام الشيخ النقيب للحراك لولائه ليافع أم لولائه للجنوب؟... و هل الشيخ النقيب سوف يدافع عن مصالح أبناء يافع أم عن مصالح أبناء الجنوب عامة؟؟
مشائخ الجاهلية الذي ألتحقوا بالإسلام إستبدلوا الولاء للقبيلة بالولاء للإسلام و لم يعد هناك ذكر للقبيلة كمركز للولاء بل بقيت كلقب و ربما إنتماء و لكن الولاء كان لما هو أكبر منها!!!
و ما نقل هنا عن السلطان طارق الفضلي بأن الإشتراكي قبيلة من لا قبيلة له فإنه لعمري شرف لا يستحقه الحزب الإشتراكي لأنه كان قبيلة القبيلي و المناطقي و أحداث 13 يناير تشهد على ذلك...
و التاريخ ملئ بالأمثلة عن أشخاص قتلوا أقرب الناس إليهم لأنهم خانوا الوطن.. و إلى من يحاولوا أن يساوا بين الولاء للقبيلة و الولاء للوطن أوجه السؤال التالي:
لو أن شيخ قبيلتك خان الوطن... ماذا سيكون موقفك منه؟ و لو أن قبيلتك وقفت ضد الوطن كيف ستتصرف؟ هل ستقاتل مع قبيلتك ضد الوطن؟
و الوطن بحد ذاته حتى يستحق ولائنا ... يجب أن يحفظ مصالحنا ويصون كرامتنا و يحكم بيننا بالعدل عن طريق مجموعة من القوانين التي تضبط تعامل المواطنين مع بعضهم و تعاملهم مع الحاكم. لو قدم الوطن لنا العدل و المساواة و حفظ لنا كرامتنا و حقوقنا فإنه من البديهي أن يكون ولائنا له... ولكن عندما يدار الوطن من قبل عصابة فاسدة كما هو حاصل في اليمن فمن الطبيعي أن يكون ولاء المواطن للقبيلة التي تحميه من تعسف الحاكم و طغيانه!!
و على العموم الولاء للقبيلة هو في طريقه للزوال كما حصل في كل دول العالم لأن هذا هو منهج التطور... القبيلة تذوب في الوطن بمرور الزمن من جيل إلى جيل مع إنتشار الحضارة المدنية... و قد ذكر أحد المتداخلين و بشكل جميل كيف تغير إرتباطه و إرتباط إبته بالقرية مقارنة مع أبيه!!!
كل دول العالم المتطور كانت تعيش يوما ما على شكل عشائر أو قبائل سواء في أروبا أو جنوب شرق آسيا أو حتى في البلدان العربية حيث يتناقص تأثير القبيلة رغما عن أنف الحكام الذين يحاولون أن يستخدموا القبيلة من أجل الحفاظ على كرسي السلطة!!!
ابوهيثم السرحي
2010-05-26, 03:02 AM
ابكيك ابكيك وانت اعز الاحبابي@@@@ ابكيك والقلب يتقطع من الاحزان
رحلت عنا وعادك بالعمر شابي@@@@ واختارك الله ربي خالق الاكوان
ابكيكابكيك ودمع العين سكابي@@@@ يتغمدك ربنا في رحمت الرحمن
لا جنت الخلد بين الحور لك طابي@@@@ ابا اسامه محمد بن علي عثمان
الوليدي
2010-05-26, 03:08 AM
الولاء للقبيله ولاء المتخلفين لكون القبيله ليست وطن
ومن يعارض ذالك عليه ان يجعل من القبيله وطن ذات سياده
الولاء للوطن هو ان نجد الكل ابناء وطن لافضل لا احدهم على الاخر
ومن اراد القبيله فل ينظر الى الوضع الراهن كيف صار عندما صارت القبيله وطن
وليس العكس
فلن نبني وطن والولاء لقبيله في ارض جدباء
الحوثري
2010-05-26, 03:09 AM
اخي الحوثري
الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ...
وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ...
وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك :
الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ...
هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ...
وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع ....
اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته :
فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟
وماهو مرتكزه وعماده ؟؟
هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟
ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟
واهم سؤال من وجهة نظري :
ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟
الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟
لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين :
الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط ....
لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته ....
اخي الكريم يبدو ان تركيزك الى ما بعد التحرير وانا الذي يهمني هو الادوات التي توصلنا الى ذلك اليوم
بالنسبه لما بعد التحرير فلا يختلف اثنان ان الوطن الجنوبي بشكل عام سيكون قبيلتنا وسوف تنصهر كل المكونات بالوطن الكبير ولن يكون هناك دور للقبيله غير الاسم بالهويه الشخصيه فقط
ولكن الذي يهمني هو كيف نصل الى تحرير الوطن
تعزيز دور القبيله بالوقت الراهن مهم جدا ,, انت تتعامل مع مجتمع قبلي وكما يقولوا ما تكسر الحجر الا اختها ,, ولنا بالتاريخ خير مرشد ودليل
اعتقد اننا بحاجه الى كل الادوات المتوفره وتجييرها لصالح القضية ومن هذه الادوات القبيله لان القبيله والقبيلي من طبيعته لا يقبل الذل والهوان او ان يصبح تحت احتلال او غيره وكل تلك الامور لاتدفعنا للسؤال عن ولائه وهو بالاساس مستعد لتقديم حياته من اجل الخلاص من هذا الاحتلال
وبما ان كل الجنوبيين ينتمون الى قبائل عربية معروفه فاننا سنحتاج للقبيله في تحديد هوية الجنوبيين الذين يحق لهم الاستفتاء عن حق تقرير المصير
لان بدون القبيله سياتون بضعف عدد الجنوبيين من تعز وغيرها ليستفتوا بدل عن الجنوبيين
اعتقد يجب علينا التعامل مع كل ادوات ونتعامل مع كل منطقه بالطريقه التي تكون اكثر انتاجيه للعمل الثوري الجنوبي لا يهمنا ان تتعد الوسائل ولكن الذي يهمنا انها تسير بهدف واحد وبدون تصادم
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 03:18 AM
في المشاركة رقم 34 للاخ الرائع جنوبي 67 حديث قيم وجميل قال فيه امورا اا اؤمن بها اقوى الايمان وبوحي منها ساتحدث هنا قليلا عن الهوية والانتماء والولاء .
فان اخذنا الهوية مثلا سنجد لها عشرات التعاريف التي لو جمعت سنجدها عبارة عن شعور نفسي من خلال الاحساس بالتفرد والتميز عن هويات اخرى .
بلا شك الهوية وايا كانت لم تات بين عشية وضحاها ولم تكن ناتجة عن قرار سياسي او اجتماعي .
فالانسان اينما وجد له هوية انسانية تميزه عن بقية المخلوقات والمسلم كمسلم له هوية اسلامية تكونت من خلال تفاعل الانسان المسلم كفرد او مجموعة مع الاسلام كدين .
والعربي له هوية عربية تميزه عن بقية الشعوب الاخرى والجنوبي كجنوبي له هوية خاصة به تميزه عن بقية العرب وانا مثلا كيافعي لي هوية يافعية تفردني عن بقية المناطق بغض النظر عما يجمعني بالمناطق الاخرى من روابط وهوية جنوبية .
وانا كشخص لي هوية شخصية لها خصوصية تختلف عن بقية الناس حتى من هم اقرب الناس لدي .
اما في مسالة الانتماء والولاء فمن حيث الاساس والاصل لا يجتمعان ولكن يمكن ان يجتمعا بظروف معينة كمثل أن اكون منتمي للجنوب وولائي للجنوب .
الانتماء يقصد به تناسب الافعال والاقوال مع المنتمي اليه بالضرورة .
فانا قد انكر بنوتي لابي بحكم الرفض لسلوك معين او ان ابي يتبرى مني لاسباب عادة هي اخلاقية ولكن شئت ام ابيت انا انتمي الى ابي وابي هو من انجبني شاء ام ابى وحتى ان رفض ابوته علي.
كلنا ننتمي الى خالق واحد ولكن منا من يؤمن بهذا الخالق ومنا من يرفض الايمان به .
جميعنا شئنا ام ابينا ندين بوجودنا الى رب العالمين ولكن ليس بالضرورة ان كلنا نعترف به .
فالكافر ماسمي كافر الا لانه لم يعترف بالله بينما المؤمن سمي بذلك لانه امن بالله.
وعلى هذا فالانتماء قهري والولاء ارادي
على سبيل المثال انا يافعي وانتمي الى يافع ولكني ادين بالولاء للوطن وينبع ولائي من ظروف اساسها الاخلاق والسلوك .
فان كانت قبيلتي على الحق فولائي للقبيلة شيء مؤكد ولا نقاش فيه وان كانت قبيلتي على الباطل فليس لها ولاء مني ابدا .
وكذلك الوطن فلو حدث ان وطني الذي انتمي اليه يظلم قبيلتي ويريد القضاء عليها او استعبادها باطلا فسيكون ولائي للقبيلة فالمسالة عندي نابعة من مفهوم الحق والباطل .
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 03:37 AM
اخ عبدالله رجاءا لا تشعبون الموضوع .
الاسلام ليس وطن لان امتداده من حيث تقف الى اللوح المحفوظ .
نريد ان نحصر الموضع في العلاقة مابين الوطن والقبيلة فهنالك قبائل مسيحية واسلامية وبوذية وملحدة ولكنها تجتمع في وطن وتشعر بهويته التي يستظل بها الجميع وليس محور نقاشنا الاسلام والقبيلة بل الوطن كوطن والذي يمكن ان يجمع اكثر من ديانة او عرقية او طائفة .
لك التحية.
الحشري
2010-05-26, 03:43 AM
بارك الله فيك يااخ عبدالله موضوع في الصميم
الولاء للوطن اولاً واخيراً
فاانا ارى انالقبيله هي سبب خلافاتنا وتفرقنا
هذه الايام في الساحه الجنوبيه والذي ينكر هذا فهو واهم
فالنضام يستخدم القبيله لضربنا ويفرقنا ليقسمنا الى مناطق معزوله عن بعضها البعض
ليسهل ضربنا متى ماشاء
فالذي يجعل ولاءه للقبيله من الصعب ان يخدم وطنه
فالقبيله تقسم الوطن الى مساحات جغرافيه كل واحد يسعى الى الحفاض
على منطقته ويهمل الوطن الاكبر
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 03:46 AM
وكذلك الوطن فلو حدث ان وطني الذي انتمي اليه يظلم قبيلتي ويريد القضاء عليها او استعبادها باطلا فسيكون ولائي للقبيلة فالمسالة عندي نابعة من مفهوم الحق والباطل .
العزيز ابو عامر
اسمح لي اناقشك في تلك الجزئية فقط من مداخلتك والتي لونتها بالاحمر ...
في حالة المواطنة المحترمة والولاء للوطن يحترم الفرد ويكون مؤثر ومتاثرا يهمه مايحدث لكل فرد في اي مكان من الوطن مهما قل شان هذا الفرد ...
وفي هذه الحالة اسالك كمواطن جنوبي في وطن جنوبي مستقل :
اذا حدث ان وطنك الذي ولاؤك له ظلم قبيلة اخرى واراد استعبادها ؟ ماذا سيكون موقفك ؟؟؟
رغم اني لا اقر ان الوطن يظلم قبيلة او حتى فردا من ابنائه لان ذلك اللفظ يستخدم مجازا واما الحقيقة فان افرادا من الوطن يحكمون يظلمون افرادا او مناطق او قبائل باسم الوطن وباسم الوطن يقهروا الانسان ؟؟؟
فهل سيكون موقفك مختلف في حالة وقوع الظلم على قبيلتك عن موقفك في حالة وقوع الظلم على قبيلة اخرى .....
في حالة المواطنة المتساوية واعتماد المواطنة كاساس لبناء الدولة ودعامه لها لن يكون موقف الفرد المواطن مختلفا في حالة وقوع الظلم على قبيلته ومنظقته او على قبائل ومناطق اخرى .. لان ولاءة للوطن سيولد لدية شعورا متنا ميا بالانتماء بالانتماء لكل الوطن بكامل اجزاءة ولذلك فكل جزء من الوطن وكل فرد فية سيكون مهما لديه ولن يرضى بوقوع الظلم علية والانتقاص من حقوقة التي سيتفق عليها الجميع وستكون من حق الجميع بدون استثناء ....
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 03:49 AM
اخ عبدالله رجاءا لا تشعبون الموضوع .
الاسلام ليس وطن لان امتداده من حيث تقف الى اللوح المحفوظ .
نريد ان نحصر الموضع في العلاقة مابين الوطن والقبيلة فهنالك قبائل مسيحية واسلامية وبوذية وملحدة ولكنها تجتمع في وطن وتشعر بهويته التي يستظل بها الجميع وليس محور نقاشنا الاسلام والقبيلة بل الوطن كوطن والذي يمكن ان يجمع اكثر من ديانة او عرقية او طائفة .
لك التحية.
معك في ذلك وساسحب مشاركتي المتجهه نحو ذاك واتمنى من العزيز الغالي مدفع الجنوب سحب مشاركة حتى لايتشعب الموضوع ...
كما اتمنى منك اخي العزيز حذف مشاركتي حذف نهائي حتى لاتظهر بالموضوع بشكل يشوهه ...
أبو عامر اليافعي
2010-05-26, 03:57 AM
العزيز ابو عامر
اسمح لي اناقشك في تلك الجزئية فقط من مداخلتك والتي لونتها بالاحمر ...
في حالة المواطنة المحترمة والولاء للوطن يحترم الفرد ويكون مؤثر ومتاثرا يهمه مايحدث لكل فرد في اي مكان من الوطن مهما قل شان هذا الفرد ...
وفي هذه الحالة اسالك كمواطن جنوبي في وطن جنوبي مستقل :
اذا حدث ان وطنك الذي ولاؤك له ظلم قبيلة اخرى واراد استعبادها ؟ ماذا سيكون موقفك ؟؟؟
رغم اني لا اقر ان الوطن يظلم قبيلة او حتى فردا من ابنائه لان ذلك اللفظ يستخدم مجازا واما الحقيقة فان افرادا من الوطن يحكمون يظلمون افرادا او مناطق او قبائل باسم الوطن وباسم الوطن يقهروا الانسان ؟؟؟
فهل سيكون موقفك مختلف في حالة وقوع الظلم على قبيلتك عن موقفك في حالة وقوع الظلم على قبيلة اخرى .....
في حالة المواطنة المتساوية واعتماد المواطنة كاساس لبناء الدولة ودعامه لها لن يكون موقف الفرد المواطن مختلفا في حالة وقوع الظلم على قبيلته ومنظقته او على قبائل ومناطق اخرى .. لان ولاءة للوطن سيولد لدية شعورا متنا ميا بالانتماء بالانتماء لكل الوطن بكامل اجزاءة ولذلك فكل جزء من الوطن وكل فرد فية سيكون مهما لديه ولن يرضى بوقوع الظلم علية والانتقاص من حقوقة التي سيتفق عليها الجميع وستكون من حق الجميع بدون استثناء ....
اخي الكريم
انا اتحدث عن مفهوم عام يرتكز على الاخلاق فولائي للاخلاق هو الولاء الاكبر لانه اساس كل صحيح وكل حق .
وولائي هذا فيه اجابة على سؤالك ان تضررت قبيلة غير قبيلتي فالحق لا يتفرق ولا يتوزع .
في ثلاثينيات القرن الماضي اجتمع النظام والقبائل كلها في الشمال ابان حكم الامام ضد قبيلة الزرانيق وحولوا تهامة الى ارض مشاعة وحولوا رجال الزرانيق الشجعان الى عبيد لهم.
وللعلم فقد اشترك بهذا الظلم الزيدي والسني والاسماعيلي كما اشترك الشمال ضد الجنوب زيديه وشافعيه واسماعيليه .
مقياسي بالولاء هو الاخلاق وانتمائي هو لوطني ولمنطقتي وعائلتي .
واهتمامي يبدا من العائلة ويتدرج الى المنطقة والى الوطن والى العالم .
ولكن الفيصل في الامر لدي هو الاخلاق فان اخطاء ابني على الاخرين وقفت ضده وان اخطاءت قبيلتي على الوطن وقفت ضدها وان وقف وطني ضد قبيلتي او ابني او علي باطلا وقفت ضده .
فوطن لا تشعر بآدميتك فيه الى الجحيم.
alamuody
2010-05-26, 04:08 AM
اذا اردنا النجاح في حياتنا القادمة وترسيخ سيادة القانون وبناء دولة عصرية حديثة يجب التخلي عن القبيلة ونبذها لانها ترمز الى الماضي المتخلف قبل ظهور قانون يحتكم الية كل الناس على اختلاف انتمائتهم القبلية ولا فرق بين عجمي وعربي الا بالتقوى والكل سواسية امام القانون
اذا كان الحكم ديمقراطي فيدرالي بالجنوب فلا ضرر في تباينات اجتماعية سائدة في مناطق الوطن العام
امريكا بطبيعتها مجتمعات قبلية حضارية منسجمة مع التطورات ، ولكل ولاية أعرافها المختلفة عن الاخرى وولاء كل الولايات للوطن (امريكا)
سعيد المهاجر
2010-05-26, 04:08 AM
ا لولاء يحب ان يكون للوطن وليس للقبيلة والعنمة ,,وان يسال المرء من انت وليش من اين انت ..؟؟ يحب ان لاتكرار اخطاء الامس اليوم علبنا الاستفادة من كل شي من دورس الماضي القريب ؟
المحامي يحي غالب
2010-05-26, 04:28 AM
الموضوع في غاية الاهمية ...
مواضيع مثل هذه تساعد كثيرا في تنمية الشعور الوطني وحب الوطن الجنوبي وخلق التقارب الفكري والنفسي بين ابناءة ....
مثل هذه المواضيع تكون لها نكهه خاصة عندما يكون من اطراف الحوار المهندس الضالعي والاخ ابوعامر اليافعي ...
انا مع مقترح الاخ المهندس بان يدير هذا الحوار الاخ ابو عامر اليافعي واتمنى ان يستمر في الواجهه وقتا اطول حتى يقراة الكثير من الاعضاء ...
ساعود اليكم في وقت اخر للادلاء برايي ...
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 04:32 AM
اخي الكريم
انا اتحدث عن مفهوم عام يرتكز على الاخلاق فولائي للاخلاق هو الولاء الاكبر لانه اساس كل صحيح وكل حق .
وولائي هذا فيه اجابة على سؤالك ان تضررت قبيلة غير قبيلتي فالحق لا يتفرق ولا يتوزع .
في ثلاثينيات القرن الماضي اجتمع النظام والقبائل كلها في الشمال ابان حكم الامام ضد قبيلة الزرانيق وحولوا تهامة الى ارض مشاعة وحولوا رجال الزرانيق الشجعان الى عبيد لهم.
وللعلم فقد اشترك بهذا الظلم الزيدي والسني والاسماعيلي كما اشترك الشمال ضد الجنوب زيديه وشافعيه واسماعيليه .
مقياسي بالولاء هو الاخلاق وانتمائي هو لوطني ولمنطقتي وعائلتي .
واهتمامي يبدا من العائلة ويتدرج الى المنطقة والى الوطن والى العالم .
ولكن الفيصل في الامر لدي هو الاخلاق فان اخطاء ابني على الاخرين وقفت ضده وان اخطاءت قبيلتي على الوطن وقفت ضدها وان وقف وطني ضد قبيلتي او ابني او علي باطلا وقفت ضده .
فوطن لا تشعر بآدميتك فيه الى الجحيم.
اوافق على هذه المفاهيم بدون اي تحفظ ....
فالوطن بلاقيمة اذا سيكون سبب لهدر كرامة المواطنة لبعض ابنائه ....
bakre
2010-05-26, 04:39 AM
اخونا alamuody (http://dhal3.com/vb/member.php?u=14631) ما تفضلت بة من فدرالية جنوبية وما كتبتة انت انا متفق معك تماما لان الموضوع سيتغير كليا اذا ما كان الحكم في الجنوب عبارة عن فييدراليات او قل نفس التركيبة التي كانت قبل 1967 وهي الاصلح لبعض المتعصبين للقبيلة من الجنوبيين
بن عطـَّاف
2010-05-26, 07:19 PM
في الحقيقة يا مهندس ان المسألة ليست في الانتماء فـ هو حق لكل فرد ولكن أن يطغى هذا الشعور ليسيطر على صاحبه وينتشر بين أفراد المجتمع ليصبح مجتمعنا كـ مجتمع طبقي يفرق بين المواطنين حسب اللون والجنس والأنتماء !! كما يحصل الان بين قبائل كثيرة ولا نذهب بعيداً ففي اليمن [ الشمال ] خير مثال ... او في بلاد أخرى كـ قبائل القارة السمراء الهوتو والتوتسي ، وذلك نتيجة الجهل والأحقاد التي غذتها تلك السياسات من قبل دول او من قبل تلك الأقلام والعقول او القنوات او الأصابع الخفية .
في أعتقادي أن القبيلة بمفهومها الظاهر الذي نعرفه في اليمن [الشمال ]ٍ وفي بعض مناطق الجنوب أحد معوقات نشوء المجتمع المدني الذي ننشده في جنوبنا بـ أعتبارها حالة انكفاء ذاتي ذات نمطية فكرية غير واسعة ترفض الانخراط في عالم المجتمع المدني بمؤسساته ونظمه وأدبياته المتقدمة. حيث يتم تعزيز قوة المشايخ حينما يتم تحويلهم من مشايخ ضمان إلى متدخلين في الشأن السياسي، وهو ما هو حاصل بالشمال وهي المعضلة التي تواجهها ما تسمى اليمن ..وأصبحوا –أي المشايخ - هم المسئولون عن المواطنين مباشرة من دون السلطة وهذا هو الخلل برائيي وهذا ما يخيفني كثيراً .. فكرة القبيلة في حد ذاتها لا غبار عليها فهي شبه مؤسسة وطن أو دولة (في اصلها وجذورها )، تعتني بشؤون أفرادها وتحميهم وتنظم علاقاتهم مع بعضهم البعض ومع القبائل الأخرى، إلا أن مفهوم القبيلة وعصبيتها لم تعد تصلح لحالنا الآن، فلقد صار لنا أوطان تطالبنا بالانتماء والولاء والالتفاف لها وحولها، وشرع الكثير ن البشر في العلم في بناء ‘دول’ ذات مؤسسات لا مفر من اعتبارها الشرط الأساس لأي ‘تمدين’ وتقدم وتنمية واصبحت القبيلة شيء اجتماعي يعنى بالواجهة الاجتماعية بين الافراد المنتمين للقبيلة فقط وليس له أي ثقل في صناعة قرار سياسي او لا يستطيع ان يفرض قانون على افراد قبيلته غير القانون المسن من قبل الدولة التي ينمتي لها هذا الشيخ وافراد القبيلة ليسو ملزمين بما يقنن لهم من قبل شيخهم اذا لم يوافق الدستور الموضوع في تلك البلاد ، والتمدن والعيش تحت نظام دولة هي من المتطلبات البديهية خصوصاً وقد ولجنا القرن الواحد والعشرين.
يافعي جنوبي
2010-05-26, 07:40 PM
الوطن كل
والقبيله جزء من الكل ـ ـ
لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ
بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ
المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ
فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ
وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ
العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ
فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ
فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!
التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ
الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ
لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ
شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ
سلامي ـ ـ
عجبني رد الحدي كثيرا
فوجدته الصائب ليكون ردي ايضا
التحيه للحدي وللاخ المهندس لاذي اختفى عن الموضوع
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-26, 10:29 PM
في الحقيقة يا مهندس ان المسألة ليست في الانتماء فـ هو حق لكل فرد ولكن أن يطغى هذا الشعور ليسيطر على صاحبه وينتشر بين أفراد المجتمع ليصبح مجتمعنا كـ مجتمع طبقي يفرق بين المواطنين حسب اللون والجنس والأنتماء !! كما يحصل الان بين قبائل كثيرة ولا نذهب بعيداً ففي اليمن [ الشمال ] خير مثال ... او في بلاد أخرى كـ قبائل القارة السمراء الهوتو والتوتسي ، وذلك نتيجة الجهل والأحقاد التي غذتها تلك السياسات من قبل دول او من قبل تلك الأقلام والعقول او القنوات او الأصابع الخفية .
في أعتقادي أن القبيلة بمفهومها الظاهر الذي نعرفه في اليمن [الشمال ]ٍ وفي بعض مناطق الجنوب أحد معوقات نشوء المجتمع المدني الذي ننشده في جنوبنا بـ أعتبارها حالة انكفاء ذاتي ذات نمطية فكرية غير واسعة ترفض الانخراط في عالم المجتمع المدني بمؤسساته ونظمه وأدبياته المتقدمة. حيث يتم تعزيز قوة المشايخ حينما يتم تحويلهم من مشايخ ضمان إلى متدخلين في الشأن السياسي، وهو ما هو حاصل بالشمال وهي المعضلة التي تواجهها ما تسمى اليمن ..وأصبحوا –أي المشايخ - هم المسئولون عن المواطنين مباشرة من دون السلطة وهذا هو الخلل برائيي وهذا ما يخيفني كثيراً .. فكرة القبيلة في حد ذاتها لا غبار عليها فهي شبه مؤسسة وطن أو دولة (في اصلها وجذورها )، تعتني بشؤون أفرادها وتحميهم وتنظم علاقاتهم مع بعضهم البعض ومع القبائل الأخرى، إلا أن مفهوم القبيلة وعصبيتها لم تعد تصلح لحالنا الآن، فلقد صار لنا أوطان تطالبنا بالانتماء والولاء والالتفاف لها وحولها، وشرع الكثير ن البشر في العلم في بناء ‘دول’ ذات مؤسسات لا مفر من اعتبارها الشرط الأساس لأي ‘تمدين’ وتقدم وتنمية واصبحت القبيلة شيء اجتماعي يعنى بالواجهة الاجتماعية بين الافراد المنتمين للقبيلة فقط وليس له أي ثقل في صناعة قرار سياسي او لا يستطيع ان يفرض قانون على افراد قبيلته غير القانون المسن من قبل الدولة التي ينمتي لها هذا الشيخ وافراد القبيلة ليسو ملزمين بما يقنن لهم من قبل شيخهم اذا لم يوافق الدستور الموضوع في تلك البلاد ، والتمدن والعيش تحت نظام دولة هي من المتطلبات البديهية خصوصاً وقد ولجنا القرن الواحد والعشرين.
الانتماء طبيعي لاشياء كثيرة فالانسان ينتمي لعائلة وينتمي لمجموعة سياسية وينتمي لمهنة معينة وينتمي لنادي رياضي وحتى انتماء لمؤسسات اعلامية كانتماء الاعضاء هنا لمنتدانا هذا يسمى انتماء وذلك شيء ظرفي يحكمه وجود هذا الانسان ضمن تجمع معين ...
مانتحدث عنه هو الولاء .... وحتى الولاء الجزئي ليس عيبا بما فية الولاء للمنطقة اذا كان هذا الولاء مفيدا يضمن التعاون الاجتماعي والانساني والاقتصادي بين افراد المجتمع الصغير المنتمي للمجتمع الكبير الذي يشلة عموم الوطن ...
مانقصده في موضوعنا هذا هو الولاء الذي يمكن ان يتطور الى ولاء متعصب تصبح معه امكانية الاحتمال بان يكون متناقضا مع الولاء الوطني لكل الجنوب ...
بن عطـَّاف
2010-05-26, 10:33 PM
فعلاً انا اقصد الولاء ...غلطة مطبعية وانا اكتشفتها ولكن قد نفذ وقت التعدليل ... بأمكانك ان تضع مكان كلمة الأنتما الى الولاء فقط ...
شمالية حداوية
2010-05-26, 11:24 PM
قد نجعل من أحلام اليوم حقائق في الغد ... ولايزال في الوقت متسع ولازالت عناصر السلامة قوية عظيمة في نفوس الشعب رغم طغيان مظاهر غير مرغوبة ،
ولأن الاوضاع والاحوال دائمة التقلب والتغيير والسمو الى الأفضل هو النشود دائماً ..
فيمكن القول اننا نرغب في نوع من الازدواجية الفكرية والعاطفية والعملية التطبيقية بقيادة الأقلام الواعية ..
لتحقق ( هذه الازدواجية ) مدنية سليمة ومطلوبة وهي ( الدولة المدنية بالمميزات التي ذكرها .. الكوكب الضاوي )
يبقى أمامنا ... النِّد الآخر المُراد تفكيك التعصب اليه ، ألا و هو ( التكتل الشعبي ) والذي ينتمي أغلب رموزه و قواعده للقبائل ..
لذلك فإن الحل الفعلي والموجود اصلاً ( إزدواجية الجنسية ) بشكل عام ..
او الجنسية الجنوبية .. والتي تأتي لضرب كل انواع التكتل و قواعده إما عن طريق المواقف الجبارة والمؤلمة التي يتعرض لها المجتمع الجنوبي ...
والتي يجب ان تكون اهم إيجابياتها التوحد تحت المسمى والقيادة المرسومة .... ايضاً عن طريق التوعية المستمرة
واعيد .. واعيد .. واعيد
ماللإعلام من دور فعال في تخطي أي موقف واختصار الزمن الافتراضي الى زمن قياسي حين نرغب في توحد الفكرة والتوعية لعامة للشعب ..
ان فرضيات الاجابة على اسئلة الاستاذ عبدالله الضالعي ... فرضيات لاإرادية ...
لان العقل والمنطق يُرشد دائما الى الافضل والأكمل .. وأرى في طرح الاستاذ بن عبيد اهم جوانب حوارية في الموضوع ..
وكم ضمت اسئلة الكاتب عبدالله من الإجابات ما يرسم ويُشكل النوع العالي من المدنية .. حين قال :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها
او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق
والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وهو الولاء السليم الذي يرفع بالاوطان الى النهضات على جميع ومختلف الأصعدة ,
هنا .. لابد من طرح عدة تساؤلات قد تؤدي لإجابات بالغة الأهمية
لا املك منها الآن سوى سؤال مباشر وهو :
من المستفيد من إثارة مسألة التكتل بأنواعه ؟؟؟ بأسلوب هجومي وغيرعقلاني ؟
و للتوصل للإجابة الدقيقة قمت بحصر أصحاب التصريحات و المقالات التي تنتهج ذلك الأسلوب فوجدتهم متمركزين في طائفتين هما :
معارضين للحكومة ويرغبون في تحميل القبيلة عبء مطالبهم وعواقب متطلاباتهم ,
ايضا ... الباحثين عن .. و .. في ... الكراسي والمناصب باسقاط او تبديل .
ولا يخلو أي مجتمع من التوجيه الدائم الى تقويم الانشطة او السلوكيات العامة للدولة
فلا نشمل تلك الفئة بأنهم مستفديدون من اثارة مسألة التكتل ... بل نقدر المساهمات التي تبحث دائماً عن المصلحة العامة للشعب ,
اذا ... أُجزم باستحالة بناء وطن راقي مع نزاعات في الانفس تجرنا الى القبيله والمناطقيه المقيته .. ولا أنكر على احدٍ حب
قبيلته والاعتزاز بها وبمنطقته واصله وفصله وووو ... ولكن ينبغي ... ان نترجم حبنا وولاءنا الاصغر الى الحلقه الام والحاظنه ( الوطن )
(( ولعل الدليل جلي للاعيان في دول جاره خذ الامارات مثلا والخليج عامه : القبائل والاسماء موجودة
وحتى التقسيم المناطقي كمسميات قبليه حاضرة ولكن الشعور الجمعي العام للولاء للوطن هو ما اوصلهم للبناء والحضاره ,
لان اي انجاز في ضيق القبيله مهما كبر وكان مهم سرعان مايذوب وينتهي
عكس البناء الوطني الذي يدوم لتتوارثه الاجيال )) مقتبس من كاتب كويتي سقط عن ذاكرتي اسمه
وتحييتي للقبيلة والوطن والكاتب والمداخلات
..............................................
ابوحضرموت الكثيري
2010-05-27, 12:21 AM
أعيد عليك تعقيبي على موضوع يحمل نفس الطرحك وقد كان للأخت العنود التي إفترضت ان نظام الحزب الاشتراكي سابقاً أجتهد بالقضاء على قوة القبيلة وتثبيت قوة القانون بطرق منها توعويه ومنها ما اتخذ طابع القوة (بحسب تعبيرها) المنطبق مع (معنى طرحك)وأقول ان هذا الفعل هو من أكبر مساوئ النظام الجنوبي سابقاً والذي غلب على مفاصلة اليمنا الحجرية إذ انشغل بمعارك جانبية هو من خلق خصمه فيها الا وهي قوة القبيلة إذلم تقتصر معاركه على قوة القبيلة بل كان مولعاً بمحاربة القبيلة نفسها وكأنها عدو الله على الارض وليس لغرض في نفس يعقوب وغير معروف ، بل لغرض كان مدروس وممنهج وهو خلق نفوذ لقبيلة من نوع آخر تتألف من الفئات الغير قبلية وهم اعضاء الحزب الإشتراكي وحاشياتهم وأنصارهم وخلق لهم قوة ونفوذ وأسهب فيهم شعراً وشعارات وحزبك باقي يافتاح حزب العامل والفلاح فهل من عنصرية أكبر من أن تكون الدولة لفئة واحدة والتشريد والقتل والتهميش لباقي الفئات ،وليس لكل عامل وفلاح بل يستثنى منهم اي عامل او فلاح قد يكون له إنتماء قبلي فالكازمي واليافعي والخليفي والتميمي والكثيري والنهدي وأي قبيلي حتى و إن كان يشتغل عاملاً او فلاحاً الا انه لايحتسب من تلك الفئة الناجية والتي يختص بها من ينتمون فئوياً عمال وفلاحين أباً عن جد .وبالتالي اصبحت السلطة والنفوذ والامتيازات لابناء تلك الفئة مثل المناصب ، المنج الدراسية ، الترقيات ، والوظائف المرموقه ،والكلمه المسموعة وووووو ولم يعد للقبيلي الا ان يعيش غريباً في وطنة او ان يغترب للعمل بدول الخليج حتى ان باب الإغتراب هذا عاد نظام الحزب محاولاً إغلاقه في وجهه وتعجيزه عن طرقه بمنعه عن السفر والثغرة الوحيدة لهذا المنع وهي السفر للحج والعمره سارعوا لإغلاقها وحُصرت على من يبلغون سن الأربعين . فأي مساواة واي قوة للقبيلة التي حاربها بل هي الهوية الجنوبية التي حاول ابناء الحجرية اليمنا (الغالبه سطوتهم ونفوذهم على مفاصل النظام الجنوبي سابقاً)القضاء على كل مايمس بصلة للهوية الجنوبية لتمرير مشروع يمننة الجنوب و على رأسها قبائل الجنوب هذا من جهه .
ومن جهه اخرى ان ابناء الحجرية فاقدي الإنتماء القبلي أرادوا الإستئثار بالسلطة في الجنوب العربي ونسج مؤامراتهم ليمننته فعملوا على خلق قبيلة لهم قبيلة من نوع آخر وهي قبيلة اوفئة العمال والفلاحين والمشروط في المنضوين فيها من ابناء الجنوب ان يكونوا من فاقدي الإنتماء القبلي طبعاً لتسندهم في مشروع يمننة الجنوب .
والا فما هو الداعي من محاربة القبيلة او قوة القبيلة فيما معظم دول العالم تقترب من القبيلة وتعمل على كسب ودها وتوعيتها لضرورة الإلتزام بالنظام والقانون وهذه هي شروع القبائل العريقة في الجنوب العربي التي تميل الى إحترام النظام والسلطات في حالة يوفرالعدل الأمان لإفرادها ومرجعك في هذا كتاب التاريخ العسكري لليمن والكاتب سلطان ناجي المعزز بالصور والوثائق التي تظهر تسليم قبائل الحموم لأسلحتها بالتوافق مع السلطات وتأسيس جيش البادية الحضرمي الذي تألف من أبناء جميع القبائل وكان ولائهم لقياداتهم وسلطاتهم وليس لقبائلهم هذا الجيش الذي ورثة نظام الحزب الإشتراكي واستفاد منه في ترسيخ دعائم نظامه ثم تآمر عليه بالزج بقواته في صحراء الوديعة المفتوحة من دون غطاء جوي او إمداد ليكون لقمة سائغة للقوات السعودية ولا لشئ فقط ليتخلص من احد دعائم القوة والهوية الجنوبية..
وبإختصار فالولاء للقبيلة في الجنوب ليس بالقضية التي إفترضتها مآرب ابناء الحجرية فاقدي الإنتماء القبلي بنيةالإستئثار بالسلطة في الجنوب العربي وفرض اليمننة القسرية وقد كانت القبيلة احدى ركائز الهوية الجنوبية التي أرادوا المس بها .. مع العلم ان القبيلة الجنوبية قبيلة متحضرة وليس بينها وبين القبيلة اليمنية اي تماثل في مسألة الولاء والتبعية العمياء في ترابط أفرادها.
تقبل تحيتي وتقديري اخي الكريم المهندس عبدالله الضالعي
وتحيتي لجميع المتداخلين
شيخ الطيور
2010-05-27, 01:14 AM
لا يمكن ان يجمع الولاء للقبيله ولمنطقه ولولاء للوطن بانسان واحد ...لان الوطن سيصبح منافسا لولاء القبيله ولمنطقه...
الولاء للقبيله ولمنطقه هو عدم الثقه بالوطن .....
عندما يتم ولاء القبيله ولمنطقه للوطن سيتم لاجل موقعها ودورها فعندما ينتهي دورها ومصلحتها في الوطن تصبح القبيله ولمنطقه عدو الو طن بل ستسبب كارثه للوطن
الولاء كقبيله ومنطقه للوطن الجنوبي حاليا الصبح عائقا امام الثوره الجنوبيه وتوحيدها ولان هناك ولاء للقبيله ولمنطقه على حساب الوطن وباسم الوطن فقد سبب كثير من المماحكات ولاشكاليات داخل الثوره الجنوبيه...
وعند عودت الدوله الجنوبيه ووجود ولاء للقبيله ولمنطقه داخل الوطن الجنوبي فسوف يعكس التناحر لان القبيله ولمنطقه الصبحت اكبر من الوطن وسيدفع الوطن ثمن هذا الولاء القبلي ولمناطقي ..
الولاء للقبيله ولمنطقه دائما ما يدفع ثمنه الوطن ...
الولاء للقبله ولمنطقه يدفع ثمنه الحراك وثوره الجنوبيه حاليا
يتمرتس الشخص بولاءه للقبيله ولمنطقه عندما لا يكون هناك وطن
ووجود التمرتس بولاء القبيله ولمنطقه في ضل وجود الوطن هو دليل على فشل هذا الشخص
الولاء للقبيله ولمنطقه في جنوبنا حاليا هو للوصول الى الهرم سواء حاليا او مستقبلا ولان هذه القبيله او المنطقه او الشخص ليست في مستوى وحجم الوطن فتراهم يتمرتسون وراء القبيله ولمنطقه
لان اذا سيطر الولاء القبلي وكان فوق الوطن فلن يسمح هذا القبيلي لتجاوزه فلقبيله الصبحت فوق الوطن
يا اما الولا للوطن لاجل الوطن ...او الولاء للقبيله او المنطقه لتصبح الوطن
لا يمكن ان تجمع ولاء للقبله ولوطن في انسان واحد
كان على عجل لي عوده
الهمشري
2010-05-27, 02:13 AM
((فذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين))
أبو عامر اليافعي
2010-05-27, 02:56 AM
قد نجعل من أحلام اليوم حقائق في الغد ... ولايزال في الوقت متسع ولازالت عناصر السلامة قوية عظيمة في نفوس الشعب رغم طغيان مظاهر غير مرغوبة ،
ولأن الاوضاع والاحوال دائمة التقلب والتغيير والسمو الى الأفضل هو النشود دائماً ..
فيمكن القول اننا نرغب في نوع من الازدواجية الفكرية والعاطفية والعملية التطبيقية بقيادة الأقلام الواعية ..
لتحقق ( هذه الازدواجية ) مدنية سليمة ومطلوبة وهي ( الدولة المدنية بالمميزات التي ذكرها .. الكوكب الضاوي )
يبقى أمامنا ... النِّد الآخر المُراد تفكيك التعصب اليه ، ألا و هو ( التكتل الشعبي ) والذي ينتمي أغلب رموزه و قواعده للقبائل ..
لذلك فإن الحل الفعلي والموجود اصلاً ( إزدواجية الجنسية ) بشكل عام ..
او الجنسية الجنوبية .. والتي تأتي لضرب كل انواع التكتل و قواعده إما عن طريق المواقف الجبارة والمؤلمة التي يتعرض لها المجتمع الجنوبي ...
والتي يجب ان تكون اهم إيجابياتها التوحد تحت المسمى والقيادة المرسومة .... ايضاً عن طريق التوعية المستمرة
واعيد .. واعيد .. واعيد
ماللإعلام من دور فعال في تخطي أي موقف واختصار الزمن الافتراضي الى زمن قياسي حين نرغب في توحد الفكرة والتوعية لعامة للشعب ..
ان فرضيات الاجابة على اسئلة الاستاذ عبدالله الضالعي ... فرضيات لاإرادية ...
لان العقل والمنطق يُرشد دائما الى الافضل والأكمل .. وأرى في طرح الاستاذ بن عبيد اهم جوانب حوارية في الموضوع ..
وكم ضمت اسئلة الكاتب عبدالله من الإجابات ما يرسم ويُشكل النوع العالي من المدنية .. حين قال :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها
او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق
والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وهو الولاء السليم الذي يرفع بالاوطان الى النهضات على جميع ومختلف الأصعدة ,
هنا .. لابد من طرح عدة تساؤلات قد تؤدي لإجابات بالغة الأهمية
لا املك منها الآن سوى سؤال مباشر وهو :
من المستفيد من إثارة مسألة التكتل بأنواعه ؟؟؟ بأسلوب هجومي وغيرعقلاني ؟
و للتوصل للإجابة الدقيقة قمت بحصر أصحاب التصريحات و المقالات التي تنتهج ذلك الأسلوب فوجدتهم متمركزين في طائفتين هما :
معارضين للحكومة ويرغبون في تحميل القبيلة عبء مطالبهم وعواقب متطلاباتهم ,
ايضا ... الباحثين عن .. و .. في ... الكراسي والمناصب باسقاط او تبديل .
ولا يخلو أي مجتمع من التوجيه الدائم الى تقويم الانشطة او السلوكيات العامة للدولة
فلا نشمل تلك الفئة بأنهم مستفديدون من اثارة مسألة التكتل ... بل نقدر المساهمات التي تبحث دائماً عن المصلحة العامة للشعب ,
اذا ... أُجزم باستحالة بناء وطن راقي مع نزاعات في الانفس تجرنا الى القبيله والمناطقيه المقيته .. ولا أنكر على احدٍ حب
قبيلته والاعتزاز بها وبمنطقته واصله وفصله وووو ... ولكن ينبغي ... ان نترجم حبنا وولاءنا الاصغر الى الحلقه الام والحاظنه ( الوطن )
(( ولعل الدليل جلي للاعيان في دول جاره خذ الامارات مثلا والخليج عامه : القبائل والاسماء موجودة
وحتى التقسيم المناطقي كمسميات قبليه حاضرة ولكن الشعور الجمعي العام للولاء للوطن هو ما اوصلهم للبناء والحضاره ,
لان اي انجاز في ضيق القبيله مهما كبر وكان مهم سرعان مايذوب وينتهي
عكس البناء الوطني الذي يدوم لتتوارثه الاجيال )) مقتبس من كاتب كويتي سقط عن ذاكرتي اسمه
وتحييتي للقبيلة والوطن والكاتب والمداخلات
..............................................
اتمنى مرة واحدة ان افهم ماتكتبين .
سلام الله على الصحاف عادنا نفهم كلمة او كلمتين اما انتي ولا اعرف ايش تكتبين.
ممكن تشرحين لي ماهي عناصر السلامة القوية في الجنوبيين وماعلاقة هذه العناصر الغامضة بالموضوع هذا ؟
وممكن افهم هذا الحشو " الازدواجية الفكرية والعاطفية والعملية التطبيقية " ولو ممكن تضعي لنا هذه المفاهيم في سياق الموضوع عشان نعرف لماذا اقحمتي هذه المفاهيم في الموضوع؟
وممكن اعرف لماذا جعلتي التكتل الشعبي ند للقبيلة ولماذا لايكون مرادف او نقيض للقبيلة واي معنى لكلمة الند في الموازنة والمقارنة بينهما؟
وهل ممكن تبيني لنا معنى الزمن الافتراضي والزمن القياسي في موضوع الوطن والقبيلة ؟
وهل ممكن ان نفهم ماهية المواقف الجبارة والمؤلمة؟ وطريق هذه المواقف ان كان لها طريق من اصله وكيف تكون للمواقف طرقات؟
وكيف يمكن ان تكون فرضيات الاجابة على المهندس فرضيات لا ارادية؟ وماهي ازدواجية الجنسية وعلاقتها في النوعية العالية من المدنية وماهي انواع المدنية او درجاتها طالما وعندك نوعيات لها؟
حد يفهمنا هذا الكلام؟
اريد افهم لسببين :
الاول: لكي لا اكون كمثل الابله الذي يؤيد وهو ليس فاهم شيء.
والثاني : احب البساطة وافهم البساطة في الحديث والذي يدخل القلب قبل العقل مباشرة .
واتمنى من اي احد ان يدافع عن المشاركة هذه ان يشرح لنا ماهو مكتوب فيها ومامعناه ثم يدافع.
فحمان
2010-05-27, 03:35 AM
الم نترك الولى للقبيلة والمنطقة لن نتحرر ولن نبني وطن
مثل الاوطان المتقدمة
تحية للجميع
أبو عامر اليافعي
2010-05-27, 03:52 AM
مازلت مصر على تحديد العلاقة بين القبيلة والوطن .
فان كانت القبيلة مرتكز الحوار فهل الاصح ان نقول القبيلة والوطن ؟
ام نقول القبيلة والدولة؟
ام نقول القبيلة والمجتمع ؟
ام نقول القبيلة والمدنية ؟
ام نقول اعراف القبيلة امام القانون المدني؟
وان كان الوطن هو مرتكز الحوار هنا فهل الاصح ان نقول الوطن والمنطقة؟
ام الوطن والخصوصية الجغرافية للقبيلة ؟
لان الوطن يعبر عن كل شيء بحكم الاستيطان .
فالمنزل وطن للفرد او العائلة والقرية وطن لسكان القرية والمنطقة وطن لابناء المنطقة والمحافظة وطن لابناء المحافظة والجنوب وطن للجنوبيين وبلاد العرب وطن للعرب والكرة الارضية وطن للانسان.
ومن المهم تحديد العلاقة وتبريرها من قبل الاخ المهندس صاحب الموضوع حتى نخوض في الامر ونحن على علم بماذا نخوض.
أبو عامر اليافعي
2010-05-27, 03:56 AM
الموضوع في غاية الاهمية ...
مواضيع مثل هذه تساعد كثيرا في تنمية الشعور الوطني وحب الوطن الجنوبي وخلق التقارب الفكري والنفسي بين ابناءة ....
مثل هذه المواضيع تكون لها نكهه خاصة عندما يكون من اطراف الحوار المهندس الضالعي والاخ ابوعامر اليافعي ...
انا مع مقترح الاخ المهندس بان يدير هذا الحوار الاخ ابو عامر اليافعي واتمنى ان يستمر في الواجهه وقتا اطول حتى يقراة الكثير من الاعضاء ...
ساعود اليكم في وقت اخر للادلاء برايي ...
بصراحة يهمنا رايك ووجهة نظرك بالموضوع بحكم انك محامي لديك ألمام بالفصل بين المفاهيم والمصطلحات هذه وبحكم انك قائد في الحراك ولك رؤية بالطبع يجب ان تكون واضحة .
ولكي ندير هذا الحوار حسب مقترح الاخ المهندس وتاكيدك له لابد من الاجابة اولا على هذه الاسئلة أدناه.
لابد من تحديد العلاقة بين القبيلة والوطن .
فان كانت القبيلة مرتكز الحوار فهل الاصح ان نقول القبيلة والوطن ؟
ام نقول القبيلة والدولة؟
ام نقول القبيلة والمجتمع ؟
ام نقول القبيلة والمدنية ؟
ام نقول اعراف القبيلة امام القانون المدني؟
وان كان الوطن هو مرتكز الحوار هنا فهل الاصح ان نقول الوطن والمنطقة؟
ام الوطن والخصوصية الجغرافية للقبيلة ؟
لان الوطن يعبر عن كل شيء بحكم الاستيطان .
فالمنزل وطن للفرد او العائلة والقرية وطن لسكان القرية والمنطقة وطن لابناء المنطقة والمحافظة وطن لابناء المحافظة والجنوب وطن للجنوبيين وبلاد العرب وطن للعرب والكرة الارضية وطن للانسان.
ومن المهم تحديد العلاقة وتبريرها من قبل الاخ المهندس صاحب الموضوع حتى نخوض في الامر ونحن على علم بماذا نخوض.
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-27, 04:53 AM
مازلت مصر على تحديد العلاقة بين القبيلة والوطن .
فان كانت القبيلة مرتكز الحوار فهل الاصح ان نقول القبيلة والوطن ؟
ام نقول القبيلة والدولة؟
ام نقول القبيلة والمجتمع ؟
ام نقول القبيلة والمدنية ؟
ام نقول اعراف القبيلة امام القانون المدني؟
وان كان الوطن هو مرتكز الحوار هنا فهل الاصح ان نقول الوطن والمنطقة؟
ام الوطن والخصوصية الجغرافية للقبيلة ؟
لان الوطن يعبر عن كل شيء بحكم الاستيطان .
فالمنزل وطن للفرد او العائلة والقرية وطن لسكان القرية والمنطقة وطن لابناء المنطقة والمحافظة وطن لابناء المحافظة والجنوب وطن للجنوبيين وبلاد العرب وطن للعرب والكرة الارضية وطن للانسان.
ومن المهم تحديد العلاقة وتبريرها من قبل الاخ المهندس صاحب الموضوع حتى نخوض في الامر ونحن على علم بماذا نخوض.
الاخ ابو عامر اليافعي حياك الله
وفق مفهومي الخاص الذي قد اصيب او اخطأ فيه وهو :
ان القبيلة نوعان :
النوع الاول :
قبيلة قائمة على النسب ينتمي اليها مجموعه من الناس يجمعهم نسب واحد عند درجة معينه من الجدود يختلف امتدادها من قبيلة الى اخرى فقد يكون الجد الخامس او السادس او العاشر او المئة او الالف ... الخ .... وهذه القبيله قد تتواجد في منطقة او اقليم وقد تختلط بهذا الجزء مع قبائل اخرى تختلف في حجمها ودرجة ترابطها ..... وقد يكون افراد هذه القبيلة متوزعين في مناطق على امتداد وطن باكمله ...
النوع الثاني :
وهي القبيلة الجغرافية او السياسية وهي هكذا في مفهومي الذي اتمسك فية وهو مصطلحي الذي اطلقه عليها ..... وهذه القبيلة تعيش في نطاق جغرافي واحد يجمعها وهي احيان تتكون من مجموعة قبائل قد يجمعها جد واحد وربما لاتلتقي بالنسب واحيانا حتى القبيلة الفرع ليس لها نسب موحد ولكن هكذا سمى افرادها انفسهم وسمو انفسهم بنوا فلان الذي ليس جدهم جميعا وربما ليس جد احد منهم وقد هاجر جميع ذريتة او فنوا بالموت ولكن اسم المنطقة بقى يحمل ذلك الاسم وتجمعت هذه القبيلة تحت اسم القبيلة الام ... وتجد كل الساكنين في منطقة القبيلة حسوبون عليها في انتمائهم ....
بعض هذه القبائل تجمعت مع تطور الزمن وانتقلت الى شكل اخر وهو الدولة واحيانا حملت الدولة الوليدة اسم القبائل ذاتها كما هو الحال لدى قبائل الصرب التي انتجت دولة اسمها صربيا وقبائل الصرب هي قبائل سلامية من نفس منبع قبائل الروس التي هي ايضا سلافية ... وكذلك الحال لدى قبائل الجرمان التي انتجت دولة اسمها المانيا ....
النوع الثاني هي التي اقصدها في موضوع الولاء بحكم انه يربطها مع بعضها رابط جغرافي يجعل مجموعة من المصالح تربط افرادها مع بعضهم واحيانا كثيرة تكون هذه المصالح متعارضة مع مصلحة مجموعة القبائل الاخرى التي تكونت معهم في دولة واحدة جمعتهم في ارض اوسع اصبحت هي الوطن الاكبر للجميع بعد ان كانت من سابق ارض القبيلة هي الوطن الاكبر فصارت وطن اصغر ثم اضغر منها القرية والبيت ...... ولهذا يصبح الوطن الاكبر يسمى مجازا الوطن ويكون هذا الاسم حصريا علية في المفاهيم السياسية وتبقى الاوطان الاخرى الفرعية تحمل هذا الاسم في المشاعر الانسانية فقط .........
وعندما تتعارض مصلحة القبيلة مع مصلحة الوطن وجب الرضاء بعدم الحصول عليها حفاظا على مصلحة غالبية مواطني الوطن مقابل حصول هذه القبيلة على مصالح وميزات من الوطن لن تحصل عليها اذا كانت لوحدها في وطن خاص مستقل على ارض قبيلتها ذات المساحة المحدودة والافق الاضيق ....
الولاء للقبيلة ممكن ان يكون اساس للولاء للوطن ولكن عندما لايتعارضان فما هو الحل اذا تصادمت مصلحة القبيلة مع مصلحة الوطن ..... او بالاصح اذا راى كبير القبيلة ذلك ؟؟
والشيء الاخر ان فرد القبيلة علية ان يتمسك بالموقف الذي تعلنة القبيلة حتى لو كان له راي اخر ولن يستطيع ان يعبر عن موقفه كمواطن ....
في موضوعنا هذا نريد ان يتطور نقاشنا الى ان نصل لوضع اسقاطات على واقعنا في الجنوب دون ان نذكر مسميات القبائل او الاشخاص حتى يكون نقاشنا فكري خالص بعيد عن التاويلات ...
ونقول ان مقاصدنا في موضوعنا هذا لبعض الالفاظ هو كالتالي :
الوطن - هو الوطن الجنوبي الذي يشمل الارض الواقعه بين باب المندب وحدود المهرة مع عمان ومن حدود البحر العربي الى حدود العربية اليمنية والسعودية في اتجاه الشمال .. وكل ماتحتوية هذه الارض من بشر وثروات ومصالح والدولة التي ستقوم على هذه الارض كلها تدخل ضمن المقصد من مصطلح الوطن في موضوعنا هذا ....اذن فمقصدنا الدولة بالمفهوم العلمي بكل ماتشملة من ارض وشعب ونظام قائم باسمها ولكن تحاشينا ذكر ذلم مؤقتا خشية الالتباس لدى البعض بين كلمة الدولة والحكومة او السلطة لكثرة ماترسخ في عقل البعض ان الدولة هي السلطة الحاكمة وتلك احدى تاثيرات المحتل في خلق مفاهيم غير مستقيمة ...
القبيلة - هي كل منطقة ريفية خارج المدن الكبيرة يمكنها ان تحقق سيطرة على ارض تلك المنطقة والافراد العائشين في المدن الذين ينتسبون لتلك المنطقة اذا كانوا مستفيدين من ذلك التكتل القبلي في الحصول على الدعم والحماية والتظامن الذي لايحصل عليها مواكن جنوبي اخر ليس له نفس القبيلة او قبيلة مماثلة لها ..
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-27, 04:58 AM
وبإختصار فالولاء للقبيلة في الجنوب ليس بالقضية التي إفترضتها مآرب ابناء الحجرية فاقدي الإنتماء القبلي بنيةالإستئثار بالسلطة في الجنوب العربي وفرض اليمننة القسرية وقد كانت القبيلة احدى ركائز الهوية الجنوبية التي أرادوا المس بها .. مع العلم ان القبيلة الجنوبية قبيلة متحضرة وليس بينها وبين القبيلة اليمنية اي تماثل في مسألة الولاء والتبعية العمياء في ترابط أفرادها.
تقبل تحيتي وتقديري اخي الكريم المهندس عبدالله الضالعي
وتحيتي لجميع المتداخلين
اخي ابو حضرموت الكثيري
لماذا وجدت القبيلة ؟؟
ولماذا وجدت الدولة ؟؟
وماالفرق بينهما ؟؟
الحوثري
2010-05-27, 05:06 AM
قال السناني ذي بـدع وا تقـول,,,,,,,,,,,,,,,,,لا هزه افواجـه يقـول اقوالـه
واها جسي ليتـك معـي تتجمـل,,,,,,,,,,,,,,,,تحن مثلي عنـد ضيـق الحالـه
نومي من اعياني هرب وتخجول,,,,,,,,,,,,,,,من طرف عيني والليالـي طالـه
واهجسي سر بالدلـى لا تعجـل,,,,,,,,,,,,,,,سر بالدلى والهيـس والسهالـه
ولا تسـا يـر ذي كلامـه أرول,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولاتطـيء علـى حجـر رقالـه
قد بوحي الناس ابتسي حكم أشول,,,,,,,,,,,,,والوقـت هـذا أمتـه زوالــه
كانـت مشايـخ بالزمـان الاول,,,,,,,,,,,,عقولهـم بالرابـعـه مكتـالـه
كانوا بينهون كـل مـن تبطـل,,,,,,,,,,,,,,وبيعرفون الحـق لا حـد قالـه
واليوم قد كلن قـوي واستـدول,,,,,,,,,,كلن بيحسب عمـره انـه دولـه
ما خلـوا الكلمـه لـذي يتعقـل,,,,,,,,,,,والقـدر والنامـوس للـزلالـه
ما عا حد أتراجع ولاحد عـول,,,,,,,,والنـاس بتسمقهـم الجعـالـه
ومن أجعلـوه بيرتـزي وحـاول,,,,,,,,,واكسوه يـا قرشيـن يـا بركالـه
ومن تقنـع كـل شـي بايكمـل,,,,,,,والحـرم تاليتـه نـور شعالـه
لكن له البيض أحجره ذي يحقـل,,,,,,,,حل الحوى من جاد سلـم مالـه
شمالية حداوية
2010-05-27, 06:11 PM
ممكن تشرحين لي ماهي عناصر السلامة القوية في الجنوبيين وما علاقة هذه العناصر الغامضة بالموضوع هذا ؟
كثيرة هي عناصر السلامة الموجودة ... ولعل اقرب ما يمكن الاشارة اليه .. هذا الموضوع وكل الكتابات الشريفة التى تنتقد القبيلية او المناطقية التي تؤدي الى التفكك ..
ايضا .. عمليات التصالح والتسامح كوجه آخر لوجود عناصر جنوبية داخليه تساعد على نبذ أيِّ من التكتلات وتدعو الى الولاء العام للدولة المنشودة .
وممكن افهم " الازدواجية الفكرية والعاطفية والعملية التطبيقية " ولو ممكن تضعي لنا هذه المفاهيم في سياق الموضوع عشان نعرف لماذا اقحمتي هذه المفاهيم في الموضوع؟
لأن القبلية امر عاطفي بالدرجة الاولى ... مُحرك للعاطفة والانتساب الدموي ... فطبيعي الا نتجاهلها .. لكنا نمزج تلك العاطفة الصارخة بالفكر والعملية التطبيقية ..
حتى يتم التوافق واحترام النزعات دون المساس بالوطنية السليمة او الولاء للوطن
ولو لم اسميها ازدواجية ... فماذا تقترح ان تُسمى .. الولاء للقبيلة والولاء للوطن ( دون حساب تعدي الآخر على الآخر) .
وممكن اعرف لماذا جعلتي التكتل الشعبي ند للقبيلة ولماذا لايكون مرادف او نقيض للقبيلة واي معنى لكلمة الند في الموازنة والمقارنة بينهما؟
كانت جملتي :
يبقى أمامنا ... النِّد الآخر المُراد تفكيك التعصب اليه ، ألا وهو ( التكتل الشعبي ) والذي ينتمي أغلب رموزه و قواعده للقبائل ..
الند في جملتي هو ند للوطنية .. وليس للقبيلة بدليل اني كتبته بعد اسم الاشاره .. هو ..
التكتل الشعبي اسم عام وكما تعرف يدخل في طياته القبيلة وغيرها .. ولكني لم ولن اهاجم باسم مباشر القبيلة او التحزبيات الدينية او المناطقية ...
لأني احترم تلك التحزبات فعمرها في الوجود أكبر من عمري .. ولست بانتقاداتي سأقضي عليها نهائياً ( طبعا لا انا ولا انت ) ..
بل احاول الربط بين الولاء الفطري الموجود وهو القبيلة وبين الولاء للوطن ..
وهل ممكن تبيني لنا معنى الزمن الافتراضي والزمن القياسي في موضوع الوطن والقبيلة ؟
هذا ليس سؤال .. ولم افهم ابدا لما طرحته انت ... ويمكن ان تعتبر كلامي الآتي إجابة :
فحوى إيجابتي السابقة يساعدك في فهم لماذا ادخلت مفارقة زمنية .. ذلك انا بكتابتنا وجميعا نرغب اختصار مسافات العيوب انما بالعمل السليم ستصبح تلك المسافات اقل واقرب ..
ولو فسرتها اكثر لضربت امثلة بالدول المتقدمة ودول العالم الثالث أو المجتمعات المتحضرة وباقي المجتمعات ...
وهل ممكن ان نفهم ماهية المواقف الجبارة والمؤلمة ؟ وطريق هذه المواقف ان كان لها طريق من اصله وكيف تكون للمواقف طرقات؟
الجنسية الجنوبية .. والتي تأتي لضرب كل انواع التكتل و قواعده إما عن طريق المواقف الجبارة والمؤلمة التي يتعرض لها المجتمع الجنوبي ...
المعاناة التي تعرض لها الجنوب ... المطالبة بالاستقلال .. الوقوف امام العالم ..
للطعن في قداسية الوحدة بناءً على الوقائع والعمليات والاحداث الحقيقية والجارية ... اليست تلك مواقف جبارة ومؤلمة في نفس الوقت ؟؟؟!
كلها كانت تأتي تحت الجنسية الجنوبية او كلمة الجنوب ... هذه الكلمة التي تحولت الى قضية ... وازمة .. ومطلب ...
وكل امر يخطر على بالك ستنطق ... باسم الجنوب والجنوب فقط ... اليس كذلك !!!
وكيف يمكن ان تكون فرضيات الاجابة على المهندس فرضيات لا ارادية؟
اذا ما تدخل كاتب وقال ان الولاء للقبيلة اولى واكثر اهمية من الولاء للوطن وليكون الوطن في المقام الثاني ..
كيف سننظر لتلك الايجابه ...
اذا من الطبيعي ن تبحث الايجابات دائما عن المنطق والافضل عمليا . وبذلك لم ينقص الاستاذ عبدالله معرفة اين الاولى .. واين الاهم بالاحساس الشعوري ...
انما بأسألته اراد ان يستحث العقول والقلوب والاقلام ... لتبدع .. وتبين كيفية العمل لما بعد الانتقاد او .. لما بعد الاعتراف باهمية وحاجتنا للولاء للوطن .
وماهي ازدواجية الجنسية وعلاقتها في النوعية العالية من المدنية وماهي انواع المدنية او درجاتها طالما وعندك نوعيات لها؟
ازدواجية الجنسية : كل العالم الآن يدور فيها .. انصهرت الاختلافات والتكتلات والاحزاب والسلالات تحت الجنسية
ازدواجية الجنيسة : امر سائر وموجود .. ذلك ان القبائل والأعراق بمختلفها فهي كلها جنوبية
الا ان كان الأولى بي تسميتها بأمر آخر بينما اخطأت في هذا المسمى ( وليس في المقصد ) فليعذر قارئي ملكتي التي لم تسعفني بكلمة اخرى حين كتبتها .
حد يفهمنا هذا الكلام؟
اريد افهم لسببين :
الاول : لكي لا اكون كمثل الابله الذي يؤيد وهو ليس فاهم شيء
لست بأبله انما اظن والله اعلم انك استاذ علم نفس او علم تاريخ ؟...
يهمك تعقب النوايا وان كنت تعلم انها سليمة .. وترغب في ان تكون الخطوط العريضة تشرح وتبسط محتواها وهذا من حقك ..
والثاني : احب البساطة وافهم البساطة في الحديث والذي يدخل القلب قبل العقل مباشرة
لكني بمداخلتي ... اردت التسابق الى العقل قبل القلب .
اتمنى مرة واحدة ان افهم ماتكتبين .
..................
سلام الله على الصحاف عادنا نفهم كلمة او كلمتين اما انتي ولا اعرف ايش تكتبين
..................
هذا الحشو
..................
واتمنى من اي احد ان يدافع عن المشاركة هذه ان يشرح لنا ماهو مكتوب فيها ومامعناه ثم يدافع.
-- هذه اسطر اقحمتها انت في الحوار ... ولم تُظهر اكثر من تشنجك امام ردودي ...
- استبعدتُّها تماما وانا ارد على استفهاماتك الموضوعية .. لكني لن استبعدها مسقبلا اذا اراد الله واستمر حبر قلمي ينسكب في منتدى الضالع .
- هل هناك تحالف من نوع مَّا بينك وبين الاستاذ عبدالله تجاه المداخلة ؟!؟!؟ ام هل من تجاوزه عن التعقيب يفْتَرَض منه .. ان اعتقد انه مع نفس رءايك ..
طبعا استحالة ... فكل شخصية لديها ما يكفيها من الاراء .
- تجاوز الردود ليس من سمات الاستاذ عبدالله .. والتشنج امام الشخصيات بكتاباتها ليس من سماتك ,
- اذا ... سأعتبر ان الخطاء ركب مداخلتي ... واعرضها بكلها ( هذه والسابقة ).. للحذف برغبتي ... وليس لك الا ان تقبل رغبتي ... وتخضع ...
..............................
bakre
2010-05-27, 06:26 PM
اختنا شمالية حداوية لاشك بانة هناك فرق كبير بين الثقافة والاطلاع تحياتي لشجاعتك والدفاع عن ارائك
صقر البحر
2010-05-27, 07:22 PM
فان كانت قبيلتي على الحق فولائي للقبيلة شيء مؤكد ولا نقاش فيه وان كانت قبيلتي على الباطل فليس لها ولاء مني ابدا .
وكذلك الوطن فلو حدث ان وطني الذي انتمي اليه يظلم قبيلتي ويريد القضاء عليها او استعبادها باطلا فسيكون ولائي للقبيلة فالمسالة عندي نابعة من مفهوم الحق والباطل .
سأشارك مقدما ً بهذا الإقتباس الذي أعجبني إلى أبعد الحدود .
وبما أن الحديث سيطول مؤكدا ً وسيكون لنا عودا ً مجددا ً
فإن أبا عامر ( اليافعي ) قد أفاد وأوجز أيما إيجاز فلله دره .
عاش الجنوب حرا ً أبيا ً .
نزار السنيدي
2010-05-27, 07:48 PM
القبيلة والدولة ان ازلنا الغشاء اللغوي الذي يحيط بالكلمتين المكتسب من كثرة الاستعمال لوجدنا انهما كلمة واحدة بكل مالهذا من معنى , الفارق البسيط هو ان الدولة هي القبيلة في وضع التنفيذ , اي الحال الراهن . من ناحية اخرى كلا القطبين الدولة والقبيلة تمارسان ما يشبه العلاقة الشاذة بينهما في معتركهما الوجودي , اعتراف سري وانكار علني , حب طي الكتمان وبغض في الخطاب المعلن , حرب لفظية بينهما في كل محفل من كلا الطرفين او في المنتج الثقافي لهما . على ان هذا الامر يظهر اكثر اختلافا حين تحتاج اي منهما لاي عون فاول المنبرين هو الاخرى , القبيلة تتصدر قائمة الداعمين للدولة والدولة تتصدر المساندين للقبيلة , طبعا في القراءة الواقعية الحقيقية .
الدولة بلا تاريخ , القبيلة كمية كبيرة من التاريخ , الدولة سيف ونطع القبيلة بلا سيف ولا حتى ابرة (عندنا بالجنوب), القبيلة سلالة وقائمة طويلة من الاباء , الدولة تخترع وتنتج ابائها , القبيلة كيان ممتد عبر القرون , الدولة كيان ممتد في الجغرافيا , القبيلة لها منظومة من الاخلاقيات لا تستخدم الدولة اي منها وتحاربها ان صحت الكلمة , منظومة الاخلاقيات التي تعمل بها الدولة تعبير عن الافلاس في عرف القبيلة , 0(الشمال مثال حي ذابت القبيله باخلقياتها في دوله بلا اخلاق).
هل انهيار الدولة انهيار للقبيلة ؟ ربما لا لكن انهيار القبيلة يعني بلا ريب انهيار الدولة , قد تكون القبيلة حجر الاساس الذي يكسب الدولة قوتها (احداث يناير في الجنوب), اي ضعف يعتري القبيلة ينعكس على الدولة و لا دولة في الحقيقة عادلة الا اذا كانت القبيلة فيها متعافية وليس العكس صحيحا , لان الدولة في نهاية الامر كم من العقود قد تنفع و تضر اي من او كل المتعاقدين بينما القبيلة عقود ايضا لكن غير قابلة للفسخ ولا خاضعة لسلطان الواقع (جذور تاريخيه). اخيرا , اي مجتمع بشري لا قبيلة فيه لا نظام فيه ويصبح هرطقة وكتلة من الفوضى , وتصبح فيه القبيلة كيانا منبوذا ويجب استئصاله !! . وتاكد انه وان كانت فيه دولة – اسمية غالبا - فهو عبارة عن مجموعة من العصابات المصلحية – المصلحية التي لا تعرفها القبيلة وتنبذها , والقارة العجوز خير مثال.
ولو حاولنا اسقاط ذالك على الجنوب في الوقت الحالي نفاجئ بالنتيجه حيث ان الجنوب" تعرض لتشوه السياسي " وهو في الاساس" ممكن اسميه تشوه مركب "حيث لم يعرف مفهوم الدوله العصري حتى يتمسك بها " ولا ةمفهوم القبيله الكلاسيكي المعروف في اليمن الشمالي على الاقل" هنا الولا ئات مشوهه
حيث ان مفهوم القبيله ذاب بين قبائل يافع الكثيره المتحاربه في فتره تاريخيه لياخذ بعدا مناطقيا اكبر" وكذالك الضالع وحضرموت وشبوه " والمناطق الوسطى مع بقا رواسب بسيطه تفاخريه حسيه فقط
الولا المناطقي مفهوم اكبر يصارع القبيله وتبحر بها باتجاه ولا اخر سياسي واقتصادي واجتماعي اكبر"
حيث ان التعبير الادق في الجنوب انتها القبيله العملي الواقعي ولم يبقى سوا اطلال تاريخ لا تسمن ولا تغني من جوع ومن يقول غير ذالك يعطيني مثال حي واحد يستطيع فرض اي سيطره من اي نوع على القبيله وتجمعيها حول السلم او الحرب
من هنا نحن نمر في موقف صعب جدا حيث لا يوجد لدينا لا قبيله ولا دوله "
ابومراد
2010-05-27, 10:35 PM
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا
1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟
2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟
ملاحظة :
الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...
ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...
وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....
واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....
المهندس العزيز/ عبدالله الضالعي , الموضوع ممتاز ولأهميته أحب أن أوضح المعنى اللغوي للألفاظ التالية (القبيلة _العشيرة _الشعب _الوطن _الدولة ) وذلك ليتسنى للمشاركين ابدأ رأيهم عن معرفة. (القبيلة) الجماعة من الناس تنتسب إلى أب أو جد واحد . (العشيرة) عشيرة الرجل : بنو أبيه الأقربون وقبيلته . (الشعب) الجماعة الكبيرة ترجع لأب واحد وهو أوسع من القبيلة , كما يعني الجماعة من الناس تخضع لنظام اجتماعي واحد . (الوطن ) مكان إقامة الإنسان ومقره وإليه انتماؤه ولد به أولم يولد . (الدولة) مجموع كبير من الأفراد يقطن بصفة دائمة إقليما معينا ويتمتع بالشخصية المعنوية وبنظام حكومي وبالاستقلال السياسي . ولي عودة لإبدأ رأيي بما تسائلت عنه ,ودمت في خير ,النصروالعزة للجنوب .
أبو عامر اليافعي
2010-05-27, 11:26 PM
الاخ عبدالقادر الزعيم
الموضوع يتحدث عن القبيلة والوطن وانت تتحدث عن القبيلة والدولة .
ان كنت ترى ان الاصح هو الحديث عن الدولة والقبيلة على الاقل تبدي رايك حول احجامك الاشارة للوطن .
ليس طيبا ان كل واحد يتناول اي مفاهيم ثم يتحدث عنها خارج سياق الموضوع .
مشاركتك جميلة في انتقاء العبارات والاستخدام المؤثر للمفاهيم لكن هنالك عدمية في المخارج .
كنت اتمنى منك ان تحدد سبب اختيارك للدولة وليس الوطن كطرف مقابل للقبيلة.
دعونا نحدد طرفي مفهوم الحوار .
لانه ان استمرينا هكذا لن نستطيع ان نسيطر على الموضوع وكل واحد سيتحدث عن امر اخر .
ودعونا نمركز الحوار حول واحد من المفاهيم ثم نبحث عن الطرف المقابل له .
هل نمركز الحوار بالقبيلة؟
فليكن ولكن ماهو الطرف المقابل للقبيلة والذي فيه المشكلة .
هل هي الدولة
ام الوطن
اام المجتمع
ام ماذا؟
او نمركز الحديث عن الوطن ونبحث عن الطرف المقابل له
هل هي القبيلة ؟
ام المنطقة ؟
ام المدينة والريف في تعريفهما المعروف؟
لك التحية.
أبو عامر اليافعي
2010-05-27, 11:38 PM
قال السناني ذي بـدع وا تقـول,,,,,,,,,,,,,,,,,لا هزه افواجـه يقـول اقوالـه
واها جسي ليتـك معـي تتجمـل,,,,,,,,,,,,,,,,تحن مثلي عنـد ضيـق الحالـه
نومي من اعياني هرب وتخجول,,,,,,,,,,,,,,,من طرف عيني والليالـي طالـه
واهجسي سر بالدلـى لا تعجـل,,,,,,,,,,,,,,,سر بالدلى والهيـس والسهالـه
ولا تسـا يـر ذي كلامـه أرول,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولاتطـيء علـى حجـر رقالـه
قد بوحي الناس ابتسي حكم أشول,,,,,,,,,,,,,والوقـت هـذا أمتـه زوالــه
كانـت مشايـخ بالزمـان الاول,,,,,,,,,,,,عقولهـم بالرابـعـه مكتـالـه
كانوا بينهون كـل مـن تبطـل,,,,,,,,,,,,,,وبيعرفون الحـق لا حـد قالـه
واليوم قد كلن قـوي واستـدول,,,,,,,,,,كلن بيحسب عمـره انـه دولـه
ما خلـوا الكلمـه لـذي يتعقـل,,,,,,,,,,,والقـدر والنامـوس للـزلالـه
ما عا حد أتراجع ولاحد عـول,,,,,,,,والنـاس بتسمقهـم الجعـالـه
ومن أجعلـوه بيرتـزي وحـاول,,,,,,,,,واكسوه يـا قرشيـن يـا بركالـه
ومن تقنـع كـل شـي بايكمـل,,,,,,,والحـرم تاليتـه نـور شعالـه
لكن له البيض أحجره ذي يحقـل,,,,,,,,حل الحوى من جاد سلـم مالـه
رحم الله السناني
كلمات خالدة قيلت قديما وكأنها قيلت اليوم.
شكرا لك اخي الحوثري على النقل الجميل.
نزار السنيدي
2010-05-27, 11:59 PM
الاخ عبدالقادر الزعيم
الموضوع يتحدث عن القبيلة والوطن وانت تتحدث عن القبيلة والدولة .
ان كنت ترى ان الاصح هو الحديث عن الدولة والقبيلة على الاقل تبدي رايك حول احجامك الاشارة للوطن .
ليس طيبا ان كل واحد يتناول اي مفاهيم ثم يتحدث عنها خارج سياق الموضوع .
مشاركتك جميلة في انتقاء العبارات والاستخدام المؤثر للمفاهيم لكن هنالك عدمية في المخارج .
كنت اتمنى منك ان تحدد سبب اختيارك للدولة وليس الوطن كطرف مقابل للقبيلة.
دعونا نحدد طرفي مفهوم الحوار .
لانه ان استمرينا هكذا لن نستطيع ان نسيطر على الموضوع وكل واحد سيتحدث عن امر اخر .
ودعونا نمركز الحوار حول واحد من المفاهيم ثم نبحث عن الطرف المقابل له .
هل نمركز الحوار بالقبيلة؟
فليكن ولكن ماهو الطرف المقابل للقبيلة والذي فيه المشكلة .
هل هي الدولة
ام الوطن
اام المجتمع
ام ماذا؟
او نمركز الحديث عن الوطن ونبحث عن الطرف المقابل له
هل هي القبيلة ؟
ام المنطقة ؟
ام المدينة والريف في تعريفهما المعروف؟
لك التحية.
الاخ ابو عامر اليافعي
شكرا لردك الجميل " الحامي والحار جدا خير يا اخي
ليه اليوم معصب" هذا نقاش "
تعريف الوطن " والدوله بالمفهوم السياسي تقريبا واحد " وليمكن ان ندرج تسميه وطن الا تحت ايطار سياسي متعارف عليه
هل هناك وطن او تسميه وطن بعيدا عن التاطير السياسي" لا اعتقد ذالك"الوطن اليمني تحت التعريف السياسي هوا كل ما يقع تحت علم اليمن من مساحه جغرافيه معينه ومعترف به
وقد يكون الوطن محتلا لكنه يقع تحت مفهوم معين ومعالم سياسيه انه كان دوله او شبه دوله
او معترف به على هذا الاساس
الفصل بين الوطن ووالدوله امر صعب " والوطن هو مشروع دوله "خصوصا ان اخذنا المفهوم العام
ارجو تقديم التعاريف الصحيحه ان وجده لديك " حتى نمشي على عجينك ولا نلخبطه
وعموما تلاميذك عزيزي ومنكم نستفيد؟؟
القبيله كايطار سياسي مصغر على مر العصور لايوجد له رديف غير الدوله في التعاريف السياسيه الحديثه حتى ان كثير من الكتاب اشاروا اليها مرار بالدوله المصغره
والدراسه او القرائه الحديثه" لتاريخ الحديث ان التفاعل المباشر سوى كان تصادميا او ايجابيا دايما يتم بين الدوله والقبيله
عموما لقد اخترت جانبا من القبيله واضئته وما تبقى قد يطرقه غيري
لك التحيه
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-28, 12:08 AM
الاخ عبدالقادر الزعيم
الموضوع يتحدث عن القبيلة والوطن وانت تتحدث عن القبيلة والدولة .
ان كنت ترى ان الاصح هو الحديث عن الدولة والقبيلة على الاقل تبدي رايك حول احجامك الاشارة للوطن .
ليس طيبا ان كل واحد يتناول اي مفاهيم ثم يتحدث عنها خارج سياق الموضوع .
مشاركتك جميلة في انتقاء العبارات والاستخدام المؤثر للمفاهيم لكن هنالك عدمية في المخارج .
كنت اتمنى منك ان تحدد سبب اختيارك للدولة وليس الوطن كطرف مقابل للقبيلة.
دعونا نحدد طرفي مفهوم الحوار .
لانه ان استمرينا هكذا لن نستطيع ان نسيطر على الموضوع وكل واحد سيتحدث عن امر اخر .
ودعونا نمركز الحوار حول واحد من المفاهيم ثم نبحث عن الطرف المقابل له .
هل نمركز الحوار بالقبيلة؟
فليكن ولكن ماهو الطرف المقابل للقبيلة والذي فيه المشكلة .
هل هي الدولة
ام الوطن
اام المجتمع
ام ماذا؟
او نمركز الحديث عن الوطن ونبحث عن الطرف المقابل له
هل هي القبيلة ؟
ام المنطقة ؟
ام المدينة والريف في تعريفهما المعروف؟
لك التحية.
اخينا واستاذنا ابوعامر اليافعي
اقترح ان يكون حديثنا مباشر عن القبيلة في محورين المحور الاول :
يقابلها الوطن الجنوبي المحتل ...
والمحور الثاني :
القبيلة والدولة الجنوبية المأمولة ..
ولك الخيار في اعتماد المحورين او اختيار احدهما ...
هذا رايي وممكن تاخذ راي الاخرين او تحسم الامر من عندك ....
تحياتي
ثوري حر
2010-05-28, 12:16 AM
طبعا الانتماء الي الوظن هي صح فالدين يقولون ان القبيله اهم من الوطن كالدي يقول لك واجب علي كبير ان يحترم صغير يريدومنا ان نغير عقئدنا ومبادنا ودينا يريدو ان يعيدونا الي عصر الجاهليه نعم هولاء يفكرون بمصالحهم يعني حب الدت فوق اي شي عند هولاء وهدا هي مشكلتهم الحقيقيه فان تخطهو من حب انفسهم الي حب الاخرين حينه سيدركون معني ان يكون لهم وطن يجمع فيه جميع ابنائه وليست منطقه يجمع فيه فئه صقيره من المجتمع .
بن عفيف الموسطي
2010-05-28, 02:17 AM
الولاء للقبيله ولكن ليس على حساب الوطن0000
يجب ان تكون الدوله اقوى من القبيله 000 لاجل منع الهمجيه مثل جيرانا الشماليين 000
نعم جيرانا الشماليين يعيشوا تحت الظلم والجهل بسبب قوة القبيله على الدوله00
ابوحضرموت الكثيري
2010-05-28, 09:53 AM
اخي ابو حضرموت الكثيري
لماذا وجدت القبيلة ؟؟
ولماذا وجدت الدولة ؟؟
وماالفرق بينهما ؟؟
اخي الكريم الشئ الثابت هو ان القبيلة موجود فطري لاسيما في منطقتنا العربية ومحيطها الإقليمي وأما الولاء للقبيلة والولاء للدولة فهي مسألة نسبية بمعنى كلما وجد النظام والدولة القوية القادرة على تحقيق العدل والأمان لمواطنيها كلما تراجعت بل وإنعدمت مسألة إلتفافهم على الولاء لقبائلهم وهكذا العكس فكلما فسد النظام وأختل دور الدولة في تحقيق العدل والأمان كلما حذا بمواطنيها للعودة الى الإلتفاف على الولاء لقبائلها .. بمعنى انه بإمكاننا أن نذهب الى إعتبار القبيلة إحتياطي فطري بالمجتمعات لدور الدولة في حالة غيابها او ضعفها .
أبو الخير
2010-05-28, 04:12 PM
قلة فقه ومرضى (عدم الثقة بالنفس) وفضائيات تتاجر (3-3)
العصبية القبلية.. بين التماسك الأسري والنعرات الجاهلية
استطاع الإسلام منذ انطلقت دعوته الأولى أن يخلص المسلمين من كثير من أمراض الجاهلية، وفي مقدمتها النعرات القبلية، والتمييز العنصري، ويقر قواعد المفاضلة الإيمانية على أساس من التقوى، والعمل الصالح، والعطاء في خدمة الدعوة والمجتمع الإسلامي.
واستمر ذلك في عهد الخلافة الراشدة لتترسخ مفاهيم العدل والمساواة من خلال ممارسات عملية تقف أمامها أحدث الأنظمة الوضعية قاصرة مندهشة من نجاحها في تحقيق اخوة إيمانية فريدة، ووحدة اجتماعية صلبة يذوب فيها الفرد في الجماعة والقبيلة في الأمة، إلا أن البعض ممن جهلوا هذه الحقائق، لا يزالون يتشبثون ببعض هذه الأمراض الجاهلية، ويزكون النعرات القبلية، ويتفاخرون بالأنساب والألقاب، فهذا قبيلي وهذا خضيري، وربما انشغلوا بذلك عن دورهم في خدمة وطنهم فكانوا حجر عثرة في طريق تقدمه، ومعول هدم يهدد سلامة البناء الاجتماعي، ووحدة المجتمع.
وقد تطرقنا لرأي العلماء، والقضاة، والتربويين في دوافع تزايد هذه النعرات ومخاطرها، ووسائل علاجها.. وفي هذه الحلقة نواصل عرض مظاهر هذه النعرات وكيفية مواجهتها.
قبيلي وخضيري
بداية يقول د. عائض بن عبدالله القرني الداعية المعروف: يجب أن نعترف بأن بعض أبناء مجتمعنا لا يزال يتمسك بنافايات العصبية القبلية، وقد انتشرت في الآونة الأخيرة مقولة (قبيلي وخضيري) وهي من مخلفات الجاهلية التي جاء الإسلام فكسر أصنامها، ومرغ أنوف أصحابها بفأس {إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}، والفاشل في الحياة هو الذي يتعلق بعظام الأموات، فيفتخر بالآباء والأجداد، والمحبط التافه هو الذي يتغنى بأمجاد ليست له، فالإسلام رفع أقواماً من كافة الألوان والشعوب والأسر، لأنهم اعتزوا بدينهم، وحققوا الفضيلة في حياتهم، وحملوا رسالتهم بصدق، وأدوا أمانتهم بإخلاص.
وتزخر صفحات التاريخ الإسلامي بنجوم وأبطال لا تُعرف قبائلهم، ولا عشائرهم، ولكنهم احتلوا مكان الصدارة والريادة بهمتهم، وطموحهم، وصلاحهم، وإبداعهم، ومن هؤلاء: بلال الحبشي، وصهيب الرومي، وسلمان الفارسي، وطارق بن زياد، وجوهر الصقلي، وأبي حنيفة، وألوف مؤلفة من أمثالهم وقف لهم التاريخ احتراماً، ووقع لهم الدهر براءة اختراع المكارم، والمثل العليا، والسيرة الحميدة... وحاول محمد بن عمرو بن العاص الأمير ابن الأمير في مصر أن يخرم قاعدة (الناس سواسية كأسنان المشط) لأن قبطياً سبق فرسه، فلطم محمد بن عمرو القبطي، وقال له: أتسبنقي وأنا ابن الأكرمين؟ فشكا القبطي إلى الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه هذه المظلمة، فاستدعى عمر أمير مصر عمرو بن العاص وابنه محمد إلى المدينة المنورة، وجمع الصحابة وأخذ درَّته، وقال: (والله لا يحول بيني وبينهما أحد)، فطرح محمد بن عمرو أرضاً، وبطحه، وجلده، وصاح في وجهه وفي وجه أبيه: (متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراًَ؟).
ويستطرد الشيخ د. عائض القرني: لكن مما يؤسف له أن مجتمعنا اليوم يعاني بعض أبنائه من مرض يسمى (عدم الثقة بالنفس)، فتجد أمثال هؤلاء لنقصهم وتقصيرهم وخمولهم وفشلهم يبحثون عن مشجب يعلقون عليه هزائمهم واخفاقاتهم، فيلمزون هذا في نسبه، ويغمزون هذا في عرضه، ويهمزون ذا في أخلاقه، وقد شكا إليَّ ذات مرة شاب جامعي اضطهاد زملائه له في الفصل بأنه (خضيري) وعيناه تترقرقان بالدموع، لأن هؤلاء الطلبة الفاشلين لما أقفرت قلوبهم من القيم، وجفت أرواحهم من المروءة، أرادوا أن يخرقوا سفينة الإخاء والحبة التي أتى بها الإسلام، ولأمثال هؤلاء، ولكل أحمق بليد يفرق بين أبناء المجتمع الواحد على حسب أصولهم وأنسابهم، نقول: اخرسوا أيها الجبناء، فإنكم بذلك تخالفون الشرع، والعقل، وتسعون بالهدم والإفساد، ونقول كذلك لكل رعديد غبي يعير الناس بأنسابهم، أو يتعالى بنسبه على عباد الله، ويعيبهم بأحسابهم، لو أنك تحمل طيب المعدن، وأصالة المحتد لعرفت أن الإنسان بتقواه وبعلمه وبصلاحه وإبداعه، وليس بحسبه ونسبه، وأن أبا لهب الهاشمي القرشي لما حارب الله وكذب الرسالة ورفض الحق، عاد بالخيبة والندامة، وأصبح من الخاسرين، وأن بلال الحبشي لما أطاع ربه واتبع رسول صلى الله عليه وسلم وملأ قلبه بالنور صار رمزاً من رموز الفضل والخير والنبل والفلاح.
ويؤكد د. عائض القرني: إن مثيري النعرات الجاهلية، ومؤقدي نار العصبية القبلبية، لم يترك لهم الإسلام أن يلغوا في أعراض الناس كما يلغ الكلب في الإناء، بل حذرهم وأمثالهم من اللعب بالنار، يقول تعالى: {إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ}، ويقول سبحانه: {وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ}، ولا شك أن المعادن الطيبة إذا كان لصاحبها عمل صالح، وإنتاج نافع، وهمة عالية، ومروءة سامقة، فذلك نور على نور، لكن ماذا نفعل بمن أصله طيب، وأسرته عريقة، ولكنه كذاب أشر، وخبيث متمرد، وأفاك أثيم، تجده لصاً أو مروجاً للمخدرات، أو محارباً للقيم، أو بخيلاً ذليلاً خاسئاً، أو تافهاً ناقصاً حقيراً.
ويتساءل الشيخ د. عائض القرني: ماذا يريد هؤلاء (الطراطير)؟ وهل يريدون أن يعيدوا الأمة إلى عهد (داحس والغبراء) وعصر عبس وذبيان أو إلى ملاعب الوثنية والتمييز العنصري في الولايات المتحدة قديماً، وجنوب أفريقيا؟
يجب أن يتعاون العقلاء والأسوياء لإفهام البلهاء أن ديننا الإسلام جاء فكرم الإنسان، وحفظ حقوقه، دون تمييز بين إنسان وآخر، على أساس من اللون أو العرق، بل وفق قاعدة واضحة وصريحة لا لبس فيها {إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}.
منقول من منتديات شرورة .
شكرا للمهندس هناك امور قد فصل بها الشرع حتى وان كانت آفة موجودة نتوارثها فلا يجب ان نكثر التنظير بها حتى الوحدة والانفصال الشرع فصل في ذلك فلا اعتقد ان هناك مسلم لا يتمنى عودة الخلافة الاسلامية ان تحققت شروطها وخيرها والدولة كذلك وحتى الوطن الانتما اليه ومحبته ليس شي مهطلق ( وان اختلف معي الكثير من المتعصبين الجنوبيين ) بل هناك حقوق وواجبات بقدر حصولك عليها في هذا الوطن وجب عليك دفع واجباتك تجاهه ولكن وطنا اظلم او انهب واموت جوعا فيه لم يعد وطنا القبيلة ستكون الوطن
يذكرني هذا النقاش مع قسم اداة الكثير بهذا المنتدى حتى القسم الشهير للاستاذ القدير بن فريد كان هدفة والنية في قوله صادق لكنه قسم خطا لان الحق والحقيقي دم المسلم على المسلم حرام وليس كل من لم يقسم هذا القسم ان دم الجنوبي سيكون حلال عليه ولا كل من اقسم سيمنعه قسمة اذا لم يمنعه ايمانه
المهندس عبدالله الضالعي
2010-05-30, 02:25 AM
الولاء للقبيله ولكن ليس على حساب الوطن0000
يجب ان تكون الدوله اقوى من القبيله 000 لاجل منع الهمجيه مثل جيرانا الشماليين 000
نعم جيرانا الشماليين يعيشوا تحت الظلم والجهل بسبب قوة القبيله على الدوله00
حاليا ونحن في ظل الاحتلال ...
هل القبيلة الجنوبية قادرة على السيطرة على سلوك ابناءها اي هل تستطيع القبيلة الزام افرادها بالعمل لاستقلال الجنوب او على الاقل منع استمرار اي من ابناءها من اداء دور العميل لسلطة الاحتلال ؟؟
نزار السنيدي
2010-05-30, 08:37 AM
حاليا ونحن في ظل الاحتلال ...
هل القبيلة الجنوبية قادرة على السيطرة على سلوك ابناءها اي هل تستطيع القبيلة الزام افرادها بالعمل لاستقلال الجنوب او على الاقل منع استمرار اي من ابناءها من اداء دور العميل لسلطة الاحتلال ؟؟
حيث ان التعبير الادق في الجنوب انتها القبيله العملي الواقعي ولم يبقى سوا اطلال تاريخ لا تسمن ولا تغني من جوع ومن يقول غير ذالك يعطيني مثال حي واحد يستطيع فرض اي سيطره من اي نوع على القبيله وتجمعيها حول السلم او الحرب
من هنا نحن نمر في موقف صعب جدا حيث لا يوجد لدينا لا قبيله ولا دوله "
نزار السنيدي
2010-05-30, 09:11 PM
مداخله من منظور تاريخي اسلامي " للعصبيه القبليه مناصر " بدليل ومناهض بدليل
فبعد انتهاء حالات الاحتلال الغربي للكثير من دولنا العربية و الاسلامية قامت الدول على اساس تكنوقراطي بعيد عن سلطة القبيلة و تحولت السلطات القبلية الى سلطة ثانية في الدولة بعد سلطة القانون و الدستور ، فجمعت هذه الدول بين الاقليات القومية و العرقية و القبائل المختلفة بعد ان كانت بعض الدول تعيش حالة من حالات الصراع القبلي المرير ، فانطلقت الاوطان على قاعدة العدل الاجتماعي و المساوة ، بالاخص ان الدين الاسلامي الحنيف قد الغى المفهوم القبلي من خلال مفاهيم جديدة جعلت من الارتباط بالقبيلة ارتباط ثانوي و ليس ارتباط من الدرجة الاولى ، فكان مما يدافعون عن فكرة اختصار سلطة القبيلة ضمن بوتقة الوطن من خلال نظرة اكثر شمولية من خلال الدين يعتمدون على قول الله ـ سبحانه وتعالى ـ: "وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم"، وقوله: "إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون"، ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "كلكم لآدم وآدم من تراب إن أكرمكم عند الله أتقاكم"، ويقول الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ: "لا فضل لعربي على أعجمي إلاَ بالتقوى". وهكذا أصبحت الهوية السياسية لمجتمعاتنا تنطلق من خلال الوحدة الوطنية و الروح الاسلامية بعيد عن روح التعصب للقبيلة .
و كان المدافعون عن فكرة الالتفاف حول القبيل يعتمدون في دفاعهم على أن الولاء يجب ان يكون للقبيلة قبل الوطن على احاديث رسول الله و منها إن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال: إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة، واصطفى من بني كنانة قريشاً، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم، وقوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ: إن الله خلق الخلق فجعلني من خير فرقهم وخير الفريقين، ثم تخير القبائل فجعلني من خير القبيلة، ثم تخير البيوت فجعلني من خير بيوتهم، فأنا خيرهم نفساً وخيرهم بيتاً. فكان بنظرهم رسول الله يفاخر بقبيلته و نسبها الشريف
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir