مشاهدة النسخة كاملة : مناقشة وتحليل لقاء السيد حيدر ابو بكر العطاس الجزء2
الشموخ
2009-04-18, 08:53 PM
اخواني الاعضاء والمشرفين
الموضوع هذا خاص بلقاء السيد الرئيس حيدر ابو بكر العطاس ،
بحكم الغموض الشديد الذي اكتنفه لقاءه الاول ، ينبقي علينا كسياسيين تحليل وتوضيح ماوراء الخبر .
كلاً حسب مفهومة للقاء .
اتمنى من المحلليل السياسيين والمشرفين رفد الموضوع بتحليلاتهم التي تساهم في كشف الكثير
من الغموض .
الشموخ
الشموخ
2009-04-18, 09:58 PM
طبعاً جميعنا استمع الى اللقاء
والذي كان اكثر متعة من سابقه
سأحاول كتابة اللقاء ولو جزء منه
بن عطـَّاف
2009-04-18, 10:11 PM
والله كان اللقاء ممتع للغاية وقد تكلم دولة الرئيس عن كثير من الامور التي شعرنا ان الاستقلال سيتحقق عن ما قريب ومن اهم النقاط التي تطرق لها وهي:
1- ان الوحدة خطاء تاريخي
2-اعترافه ان قرار الانفصال كان متاخرا وليس نادما عليه
3-ان رئيس الجمهورية العربية اليمنية ليس رئيس شرعيا للجنوب وانما قسرا من بعد 94
4- ان اليمنيين (وهذه التسميه بحد ذاتها تقدم كبير) يتبدلون في اي لحضة ولا يجب ان نثق بهم بأي شكل من الاشكال .
باسل الساحر
2009-04-18, 10:12 PM
طبعا كلنا استمع وشاهد القاء
بالنسبة لي سوف انتظر تحليلاتكم
وتحليلك اخي شموخ
اخوك باسل الساحر
بن عطـَّاف
2009-04-18, 10:13 PM
نرجو من الاداره تثبيت الموضوع لينال الحصه الكافية من النقاشات
ابوصقراليافعي
2009-04-18, 10:19 PM
كلام العطاس كلام فاضي لافائده ترجاء منه بخصوص الجنوب بل على العكس لقد براء رئيس دولة الاحتلال عندما قال انه هو من ارسله الى العراق ليطلب من صدام الخروج من الكويت ...وكذالك اتصاله بالرئيس اليمني ليطلب منه ارجاع ارضه في المكلاء ...يعني يتصل في رئيس الاحتلال عشان ارضه هل هذاء قيادي يستحق حتى ان نتابع ماقال الجنوب كله محتل وهو يطالب بارضه ..حاله والله .....نريد قيادات تتكلم باسم الجنوب لا باسمها الشخصي وبحقوقها الخاصه التي لا ترقى الى المطالبه بوطن بحجم الجنوب.....منه العوض وعليه العوض.....عانك الله يا شعب الجنوب
ضالعي صنديد
2009-04-18, 10:46 PM
سنحاول قدر المستطاع رفع بعض الاجزاء من مقابلة دولة الرئيس حيدر ابو بكر العطاس
تحياتي لك ياشموخ
عبدالله السنمي
2009-04-18, 10:58 PM
الشيء الذي يجب وضعة في الاعتبار اولا ، أن المقابلة أجريت قبل سنة وشهر ،،،
ولذلك الاحداث والقضية الجنوبية قد تحركت الى مربعات جديدة متقدمة منذو ذلك التاريخ ،،
ولا ننسى ايضا أن العطاس تقدم مؤخرا بورقة سياسية الى اجتماع اللقاء المشترك ونشرت في الايام ورفض المشترك عرضها في مؤتمرهم . وكانت متضمنة طروحات أكثر جرأة مما جاء به في المقابلة المسجلة في الجزيرة .
لذلك كنا نتمنى أن نرى العطاس في مقابلة حديثة يكون فيها التقييم أكثر واقعية وقربا الى الحقيقة .
المهم ، ما دام أننا بصدد تحليل المقابلة الحاضرة أمامنا ، فقد بدى فيها العطاس حذرا أحيانا ، ومترددا في احيان أخرى ، وكأنه يمشي على أرضٍ زلقة .
تبين ذلك عند إجابته عن تهمة الانفصال ، وعن الحكم عليه بالاعدام ، وعن العفو الرئاسي ( ..)
وعن رحلته الى صدام ! وفي كل نقطة يتحدث فيها كان يبدو وكأنه يضع لنفسه خط رجعة .
هذه النقاط فقط التي تمكنت من مشاهدتها ، والحقيقة لو ان المقابلة كانت الآن وفي وسط هذه الاحداث الساخنة في الجنوب ، فإن العطاس يكون قد أصاب الجنوبيين في خيبة أمل كبيرة جدا ، وأضاع على نفسه وعلى الجنوبيين فرصة كبيرة للحديث عن حقيقة القضية الجنوبية ، وحقيقة ما يجري اليوم في الجنوب ، عبر هذا الصرح الاعلامي الهام وهي الجزيرة .
ملخص القول ، العطاس كان في غالب الوقت مهزوزا ، ومحاصرا ، ومكبلا ، ولم يكن عند مستوى المأمول منه رغم قدم المقابلة ، لان الحراك كان ايضا مشتعلا في الجنوب آنذاك .
ضالعي صنديد
2009-04-18, 11:04 PM
http://www.youtube.com/watch?v=QWGrKPUtlgs
فتحي بن لزرق
2009-04-18, 11:11 PM
استغرب مناقشتكم للقاء تلفزيوني
العطاس بمواقفه الجديدة قفز عليه جملة وتفصيلا
هذا مجرد ارشيف لمواقف سابقة
فدائي الجنوب
2009-04-18, 11:17 PM
الشيء الذي يجب وضعة في الاعتبار اولا ، أن المقابلة أجريت قبل سنة وشهر ،،،
ولذلك الاحداث والقضية الجنوبية قد تحركت الى مربعات جديدة متقدمة منذو ذلك التاريخ ،،
ولا ننسى ايضا أن العطاس تقدم مؤخرا بورقة سياسية الى اجتماع اللقاء المشترك ونشرت في الايام ورفض المشترك عرضها في مؤتمرهم . وكانت متضمنة طروحات أكثر جرأة مما جاء به في المقابلة المسجلة في الجزيرة .
لذلك كنا نتمنى أن نرى العطاس في مقابلة حديثة يكون فيها التقييم أكثر واقعية وقربا الى الحقيقة .
المهم ، ما دام أننا بصدد تحليل المقابلة الحاضرة أمامنا ، فقد بدى فيها العطاس حذرا أحيانا ، ومترددا في احيان أخرى ، وكأنه يمشي على أرضٍ زلقة .
تبين ذلك عند إجابته عن تهمة الانفصال ، وعن الحكم عليه بالاعدام ، وعن العفو الرئاسي ( ..)
وعن رحلته الى صدام ! وفي كل نقطة يتحدث فيها كان يبدو وكأنه يضع لنفسه خط رجعة .
هذه النقاط فقط التي تمكنت من مشاهدتها ، والحقيقة لو ان المقابلة كانت الآن وفي وسط هذه الاحداث الساخنة في الجنوب ، فإن العطاس يكون قد أصاب الجنوبيين في خيبة أمل كبيرة جدا ، وأضاع على نفسه وعلى الجنوبيين فرصة كبيرة للحديث عن حقيقة القضية الجنوبية ، وحقيقة ما يجري اليوم في الجنوب ، عبر هذا الصرح الاعلامي الهام وهي الجزيرة .
ملخص القول ، العطاس كان في غالب الوقت مهزوزا ، ومحاصرا ، ومكبلا ، ولم يكن عند مستوى المأمول منه رغم قدم المقابلة ، لان الحراك كان ايضا مشتعلا في الجنوب آنذاك .
انا لست معك في بعض النقاط وبالذات قرار الانفصال فقد وضح انه ليس نادم عليه برغم تأخره وبنسبه للاعدام فقد اجاب المذيع وفي وجهه السخريه من قرار الاعدام كما ان المقابله فيها تقدم كبير وذلك عند توضيحه ان الوحده خطا تاريخي وان (الرئيس اليمني)غير شرعي وانه رئيس قسري على الجنوب
تحياتي
ابو الشباب
2009-04-18, 11:28 PM
والله كان اللقاء ممتع للغاية وقد تكلم دولة الرئيس عن كثير من الامور التي شعرنا ان الاستقلال سيتحقق عن ما قريب ومن اهم النقاط التي تطرق لها وهي:
1- ان الوحدة خطاء تاريخي
2-اعترافه ان قرار الانفصال كان متاخرا وليس نادما عليه
3-ان رئيس الجمهورية العربية اليمنية ليس رئيس شرعيا للجنوب وانما قسرا من بعد 94
4- ان اليمنيين (وهذه التسميه بحد ذاتها تقدم كبير) يتبدلون في اي لحضة ولا يجب ان نثق بهم بأي شكل من الاشكال .
حياك الله اخي العزيز ابن السنمي :
نعم يكفي بأن دولة الرئيس العطاس قال بأن الوحدة خطاء وتم اغتيالها في حرب 94م ,, ويكفي بأنه قال بان الرئيس لليمن فقط وللجنوب قسراً ,,, وتأكيده بأن رئيس اليمن اشتراء ضعفاء النفوس : في الحلقة الاولى ذكر أسم راشد محمد ثابت العميل الشمالي وفي الحلقة الثانية ذكــر عميل جنوبي هـــو : قائد المحور الغربي مثنى مساعد العميل الخائن ... وبصراحة لقاء هام بحكم أنه من قناة الجزيرة وأخراج هذه الحلقة في وقت متأخر يدل دلالة واضحة عن ظهـــور شي جديد أو تطور جديد جعلها تبث هذه الحلقة القديمة في هـــذا الوقت بالذات أرجو بأن يتفائل الجميع خيــــــر ,, وإذا ظهـــر العطاس في لقاء جديد فأنه سيأتي بحديث جديد يواكب تطور الحراك الجنوبي والايام القادمة سوف نسمع مايسرنا نحن أبناء الجنوب وأن شاء الله سوف يكون تاريخ 27 أبريل نقطة جديدة لتطور الحراك الجنوبي فبشروا خير ايها السادة الافاضل رجال الجنوب الاحــــــــــرار فالثورة قادمة والنصر قادم بأذن الله تعالى
عاشق تراب الجنوب
2009-04-18, 11:37 PM
حسب معرفتي ان هذا اللقاء قديم جدا وان مواقف العطاس تغيرت مثل ماتغيرت مواقف كثير من الجنوبيين في الداخل والخارج
ولو كان هذا اللقاء طازج او جديد لكان مخيبا للآمال
وذلك بحسب تطور الحراك الجنوبي ووصوله الى مرحله متقدمه ومغايره لنص مقابلة العطاس التي اجريت قبل اكثر من سنه ونصف
الدعاسي
2009-04-18, 11:40 PM
والله كان اللقاء ممتع للغاية وقد تكلم دولة الرئيس عن كثير من الامور التي شعرنا ان الاستقلال سيتحقق عن ما قريب ومن اهم النقاط التي تطرق لها وهي:
1- ان الوحدة خطاء تاريخي
2-اعترافه ان قرار الانفصال كان متاخرا وليس نادما عليه
3-ان رئيس الجمهورية العربية اليمنية ليس رئيس شرعيا للجنوب وانما قسرا من بعد 94
4- ان اليمنيين (وهذه التسميه بحد ذاتها تقدم كبير) يتبدلون في اي لحضة ولا يجب ان نثق بهم بأي شكل من الاشكال .
ابن الجنوب ياسر الدعاسي
بن عطـَّاف
2009-04-18, 11:45 PM
حسب معرفتي ان هذا اللقاء قديم جدا وان مواقف العطاس تغيرت مثل ماتغيرت مواقف كثير من الجنوبيين في الداخل والخارج
ولو كان هذا اللقاء طازج او جديد لكان مخيبا للآمال
وذلك بحسب تطور الحراك الجنوبي ووصوله الى مرحله متقدمه ومغايره لنص مقابلة العطاس التي اجريت قبل اكثر من سنه ونصف
من ناحية ايش ؟؟؟؟؟؟
بصراحة المقابلة سواء كانت قديمة او جديدة ففيها تاكيد (دبلوماسي) ان الوضع القائم وضع احتلال وانا طرحت اهم النقاط التي طرحها العطاس التي تؤكد ذلك
حاشد الحالمي
2009-04-18, 11:49 PM
نعم العطاس
مازالات مواقفه
واضحه مع شعب الجنوب
وهوا اخبر من الكثير في هذى المجال
العطاس رجل سياسي حكيم
وفي جمجمته جم من الاسرار
الكثير لايعرف عنها
فاتركوا المجال
للتوضيح
الدعاسي
2009-04-18, 11:50 PM
الحديث حديث رجل سياسي محنك بدرجه امتياز
وهذا الذي كنا منتضرين من مناضل قديم جديد
وقد كنت اتمنا ان يطرق في حديثه عن رفع القضيه
الجنوبيه الى جميع المحافل الدوليه ولكن القادم
انشاء الله فيه خير
تحياتي الى الزعيم العطاس والى كل الزعماء
الجنوبين في كل بقاع الارض
ابن الجنوب ياسر الدعاسي
عاشق تراب الجنوب
2009-04-18, 11:58 PM
من ناحية ايش ؟؟؟؟؟؟
بصراحة المقابلة سواء كانت قديمة او جديدة ففيها تاكيد (دبلوماسي) ان الوضع القائم وضع احتلال وانا طرحت اهم النقاط التي طرحها العطاس التي تؤكد ذلك
اخي ابن السنمي انا معك بكل ماقلته وانا قلت هذا راي العطاس قبل سنه او اكثر
نتمنى ان يكون رايه الان يتماشى مع طبيعة الحراك وتقدمه ووصوله الى مراحل متقدمه على ارض الواقع
ولا ننسى ان هناك جنوبيون كثر مغرر بهم قد عادوا الى صوابهم وانضموا الى الحراك الجنوبي خلال هذه الاشهر القليه ........
د.حسن صالح حسن (قمندان لحج )
2009-04-19, 12:01 AM
التغيير ـ خاص :
التغيير نت (http://www.al-tagheer.com/index.php) >> اخبار (http://www.al-tagheer.com/cats.php?id=1)
قال إنه يحترم الرئيس صالح كشخص ..العطاس يكشف قضايا جديدة عن اختراق صالح للجنوب بعد الحرب وعن مواقفه من الحرب والانفصال (http://www.al-tagheer.com/news.php?id=8557)
السبت 2009/04/18 الساعة 21:59:42
كشف المهندس حيدر أبو بكر العطاس ، أول رئيس وزراء للجمهورية اليمنية أن لجنة شكلت عام 87م في الجنوب برئاسة الأمين العام المساعد للحزب الاشتراكي آنذاك سالم صالح محمد ، وضمت العطاس وجار الله عمر وآخرين كانت أوصت بعدم الموافقة على قيام الوحدة في وقت قريب وإنما " يجب أن تتم بعد عشر سنوات ، وإذا أردنا وحدة يجب أن نهيئ لها " .
واتهم العطاس في الجزء الثاني من الحوار الذي أجراه معه الإعلامي العربي المعروف سامي كليب في برنامج " زيارة خاصة " على قناة " الجزيرة "، علي سالم البيض بتجاوز تلك الوثيقة وارجع ذلك إلى أن البيض " عاطفي وانفعالي ومندفع في كثير من تصرفاته ".
كما اتهم العطاس ( الأخوة في صنعاء ) باختراق قيادات عسكرية كبرى في الجنوب بعد الوحدة من خلال إغراء كثير من القيادات بالأموال لشراء أسلحة وبعض الوسائل المرتبطة بها لإبطالها مثل المدفعية والصاروخية مقابل مبالغ كبيرة لتسرق لإضعاف الجنوب "، و سمى منها قائد المحور الغربي مثنى مساعد ( قاعدة العند ) وآخرين و " ولذلك سقط العند بسرعة ".
وعن الحرب عام 94م نفى العطاس أن الجنوب كان لديه قرارا بالحرب و " هدف السيطرة لم يكن موجودا لدى الجنوبيين وكنا نريد بناء دولة نظام وقانون " . وقال " اجزم أن الأخوة في صنعاء كانوا يعدون للحرب لإقصاء الجنوب ".. مشيرا إلى أن الجنوب لم يكن يعد للحرب وانه عندما تأزم الوضع " بدأ كل طرف يعد نفسه ".. وأضاف: " لم تكن الحرب بالنسبة لنا خيارا ولو كانت خيارا لردينا في يوم 27 ابريل "، " ولو ردوا في ذلك اليوم لكسبوا الحرب ".
وعندما تحدث عن الرئيس علي عبد الله صالح قال انه يحترمه كشخص " كرئيس للجمهورية العربية اليمنية واليمن الموحد من 90م إلى 94م ". وقال " احترمه كشخص وضده في سياساته وبالأخص في الجنوب "، لكنه في الوقت ذاته قال إن صالح يتوسط بين الفلسطينيين " ولماذا لا يتوسط بين الجنوب والشمال ".. داعيا إياه إلى اتخاذ قرارات " تحفظ له مكانته ومستقبله، بأخذ مكانته التاريخية ويقدم خدمة لشعبه ".
وعن علاقة الأميركيين بالحرب قال وفي ضوء لقاءاته بالمسئولين الأميركيين إنهم قالوا له " إذا أردتم حربا أوقفوا تقدم الشمال " وان الأميركيين لم يكونوا يريدون الحرب وان الرئيس صالح أوهمهم بأنه سيدخل عدن خلال يومين " ولم يدخل ". نافيا ما جاء في وقت سابق على لسان الدكتور عبد الكريم الارياني أن السفير الأميركي قال له إن مصالحهم في الشمال والجنوب هي التي تهمهم ولا تهمهم الوحدة .وقال أيضا إن الأميركيين " عرقلوا قرارات مجلس الأمن " بشأن الحرب قبل إقراراها .. مشيرا إلى أن علاقة الرئيس صالح كانت جيدة بالأميركيين " وقدم لهم كل ما يريدوا وهم يعتقدون انه رجل ممكن أن يحسن العلاقات مع أميركا ".
وقال العطاس أيضا انه كانت لديه " تحفظات " تجاه قيام الوحدة كما انه كان ضد الانفصال " ولكن عند إعلان الانفصال انه كان في أميركا . مؤكدا " أنهم أقنعونا أنها خطوة دفاعية فاضطريت ، وأصبحت مع الانفصال ومن قائمة الـ 16 والمغضوب عليهم حتى الآن ".. أضاف أن الانفصال جاء في ضوء " ضغط من القيادات العسكرية الجنوبية، يحاربوا تحت أية راية ؟.. اعتقدوا إن الخطوة دفاعية ". لكنه اعتبر في الوقت ذاته أن إعلان الانفصال " كان متأخرا وبالتالي فقد معناه.. عسكريا كان خطأ". وأكد انه غير نادم على أي قرار اتخذه لأن " لكل قرار أسباب وظروف ".
وتحدث العطاس في حوار " الجزيرة " عن تفاصيل تتعلق بمنزله في عدن ونفى أن يكون رمم واعتبره مازال " ساحة حرب " ولكنه تحدث أيضا عن ارض له في المكلا قال إن الرئيس أمر ببناء ناد للضباط عليها . ودعا إلى إلغاء فتوى الحرب التي أصدرها الدكتور عبد الوهاب الديلمي دون أن يذكره بالاسم وقال إن الحرب قامت في ضوء تلك الفتوى .
وعند حديثه عن الشيخ عبد المجيد الزنداني ، كشف العطاس انه كانت تجري حوارات " طيبة " مع الزنداني لكنه أضاف أن الزنداني عندما " بدأت الأزمة هو جند للهجوم على الجنوب ".
ووصف العطاس دور عبد الملك المخلافي ، الأمين العام السابق للتنظيم الوحدوي الشعبي الناصر إبان الأزمة والحرب بأنه كان " سلبيا " وقال إن " مواقف بعض الأخوة اليمنيين تتغير والسلطة لها تأثيراتها رغم المبادئ والأهداف .. ونقل العطاس على لسان الرئيس صالح أن الشيخ عبد الله الأحمر " دفع باتجاه الحرب وهو من وضع اسمك في قائمة الـ 16 ".
ودعا العطاس علي سالم البيض إلى أن " يتواصل مع الجميع بالرأي والمشورة لكل اليمنيين وبالأخص للجنوب ".
يرجى الإشارة إلى " التغيير نت " عند إعادة نشر هذا الخبر .
ابو الشباب
2009-04-19, 12:02 AM
الحديث حديث رجل سياسي محنك بدرجه امتياز
وهذا الذي كنا منتضرين من مناضل قديم جديد
وقد كنت اتمنا ان يطرق في حديثه عن رفع القضيه
الجنوبيه الى جميع المحافل الدوليه ولكن القادم
انشاء الله فيه خير
تحياتي الى الزعيم العطاس والى كل الزعماء
الجنوبين في كل بقاع الارض
ابن الجنوب ياسر الدعاسي
تحياتي لك أخــي العزيز أبو عمار ,,, سلمت يــداك وشلت أيادي المحتلين والغاصبين والتابعين والاذناب وأنها لثورة حتى يتم تحرير الجنــــــــوب من الغاصبين تجار الحروب
ضالعي صنديد
2009-04-19, 12:04 AM
http://www.youtube.com/watch?v=5Ro21plOX9c&feature=channel
عمقيان
2009-04-19, 12:18 AM
يا ترى أين يعيش المهندس حيدر العطاس ؟ وهل هناك قيود على حريته السياسية في موطن إقامته؟
الدعاسي
2009-04-19, 12:42 AM
افتـــــــــــــــخر انت جــــــــــــــــنوبي
اتقدم بالتهاني الى كل ابناء الجنوب بحديث العطاس
ان القضيه الجنوبيه ستبقى حتى التحرير دائما
ابن الجنوب ياسر الدعــــــــــــــــــــاســــــــــــــــــــي
بن عطـَّاف
2009-04-19, 12:46 AM
الحديث حديث رجل سياسي محنك بدرجه امتياز
وهذا الذي كنا منتضرين من مناضل قديم جديد
وقد كنت اتمنا ان يطرق في حديثه عن رفع القضيه
الجنوبيه الى جميع المحافل الدوليه ولكن القادم
انشاء الله فيه خير
تحياتي الى الزعيم العطاس والى كل الزعماء
الجنوبين في كل بقاع الارض
ابن الجنوب ياسر الدعاسي
وقد تطرق الى ذلك عندما قال ان استغرب من العالم الحر الذي يدعي انه حر ولا يلتفت الى ما يجري في الجنوب
ابوردفان الحالمي
2009-04-19, 01:29 AM
كلام العطاس كلام فاضي لافائده ترجاء منه بخصوص الجنوب بل على العكس لقد براء رئيس دولة الاحتلال عندما قال انه هو من ارسله الى العراق ليطلب من صدام الخروج من الكويت ...وكذالك اتصاله بالرئيس اليمني ليطلب منه ارجاع ارضه في المكلاء ...يعني يتصل في رئيس الاحتلال عشان ارضه هل هذاء قيادي يستحق حتى ان نتابع ماقال الجنوب كله محتل وهو يطالب بارضه ..حاله والله .....نريد قيادات تتكلم باسم الجنوب لا باسمها الشخصي وبحقوقها الخاصه التي لا ترقى الى المطالبه بوطن بحجم الجنوب.....منه العوض وعليه العوض.....عانك الله يا شعب الجنوبابوصغراليافعي -----ماذا تريد من السيدحيدرالعطاس اذا انت انسان عندك من المؤهلات والعلم مايكفيك لكنت عرفت ان حديث العطاس كلام في الصميم وكلام يشكرعليه وان الحلقه مش محصصه بشكل عام لمناقشة قضية الجنوب وقد كان واضح بمافية الكفاية 0لكن انا اعتقد انك بدون اى مؤهل يساعدك على فهم السياسة 0وانت من ذلك النفر الذى يريد من العطاس وغيره ان يتكلمون كلام عامي لا يراعى فيه مكانت الرجل ووضعه 0000بل تريده ان يقول علينا في الجنوب حمل السلاح ونبدا الكفاح المسلح لطرد الاحتلال هذا الكلام له وقته وله رجاله عزيزي كل ماقاله العطاس كلام مسؤل وصادرمن رجل شجاع0
االجنوب العربي
2009-04-19, 02:16 AM
لابد من عدن وان طال السفر
ابوصقراليافعي
2009-04-19, 04:04 PM
ابوصغراليافعي -----ماذا تريد من السيدحيدرالعطاس اذا انت انسان عندك من المؤهلات والعلم مايكفيك لكنت عرفت ان حديث العطاس كلام في الصميم وكلام يشكرعليه وان الحلقه مش محصصه بشكل عام لمناقشة قضية الجنوب وقد كان واضح بمافية الكفاية 0لكن انا اعتقد انك بدون اى مؤهل يساعدك على فهم السياسة 0وانت من ذلك النفر الذى يريد من العطاس وغيره ان يتكلمون كلام عامي لا يراعى فيه مكانت الرجل ووضعه 0000بل تريده ان يقول علينا في الجنوب حمل السلاح ونبدا الكفاح المسلح لطرد الاحتلال هذا الكلام له وقته وله رجاله عزيزي كل ماقاله العطاس كلام مسؤل وصادرمن رجل شجاع0
اقول ياابو ردفان روح نام وتغطه كويس وخذ كورس في فن السياسه ومؤهلاتهاء..يعني تبقاني اقو ل الشي الذي يعجبك او اني غلطان وغبي ووووو ..طيب اش رائيك تشرب لك حليب وتنام وتصل في الططاس عفوا الغطاس .بالغين. ..اخبره اننا نتضر قدومه وقدومك معه بفارق الصبر.....لانامت اعين الجبناء ....والى التحرير انشاالله .....................
الشموخ
2009-04-19, 05:29 PM
نعتذر عن الخلل الفني الذي حصل ، فلم اتمكن من الدخول على النت مشكلة في الكمبيوتر
واشكر من مر على الموضوع ولي وقفة مع كل الردود لاحقاً .
الشموخ
كلام العطاس كلام فاضي لافائده ترجاء منه بخصوص الجنوب بل على العكس لقد براء رئيس دولة الاحتلال عندما قال انه هو من ارسله الى العراق ليطلب من صدام الخروج من الكويت ...وكذالك اتصاله بالرئيس اليمني ليطلب منه ارجاع ارضه في المكلاء ...يعني يتصل في رئيس الاحتلال عشان ارضه هل هذاء قيادي يستحق حتى ان نتابع ماقال الجنوب كله محتل وهو يطالب بارضه ..حاله والله .....نريد قيادات تتكلم باسم الجنوب لا باسمها الشخصي وبحقوقها الخاصه التي لا ترقى الى المطالبه بوطن بحجم الجنوب.....منه العوض وعليه العوض.....عانك الله يا شعب الجنوب
اولا موقف علي عبدالله صالح واضح من غزو صدام للكويت كان يرفض تدخل قوات اجنبيه لفض النزاع وكان يقول بانه شان عربي يجب ان يحلونه العرب وحدهم وفي الاخير صوتت اليمن بمجلس الامن وفق قناعات علي عبدالله صالح ضد تدخل اميركا ودول اجنبيه لاخراج صدام من الكويت وليس وفق قناعات كافة القياده السياسيه لليمن
اما موضوع الارض فليس فيه مايعيب ان يتصل بعلي صالح ليستفسر وليس ليترجى
راجع التاريخ ولاتطبل
يكفي بان المهندس حيدر العطاس نفى شرعية النظام الحالي
وبمفهوم المخالفه فانا نفهم من حديث العطاس بان ماهو موجود في الجنوب حاليا هو احتلال بكل ماتعنيه الكلمه
ولولا ان المقابله كانت قديمه لكان كلام العطاس اكثر وضوحا
اعيب عليه حاجه واحده وهي ان في حديثه بعض الجمله المتناقضه
سلامتكم
أبوسعد
2009-04-19, 09:24 PM
يا ترى أين يعيش المهندس حيدر العطاس ؟ وهل هناك قيود على حريته السياسية في موطن إقامته؟
لايهم مكان الاقامة بقدر مايهم ان هناك قيود حاضرة حالت دون افصاح العطاس عن كل قناعاته الشخصية ، وحريه العطاس في بلد غير بلده تحكمها مقاييس ذلك البلد .
مع تحياتي
الشموخ
2009-04-19, 09:39 PM
شكّلت لجنة لبحث موضوع الوحدة برئاسة سالم صالح محمد الامين العام المساعد وضمت هذه اللجنة كلاً من العطاس وجار الله عمر وياسين سعيد نعمان واخرين كان ذلك في عام 1987م ، استخلصت اللجنة انه مافي وحدة تتم قبل عشر سنوات واذا اردنا وحدة يجب ان نهيء لها بشكل جيد،كليب : متى كان هذا ؟
العطاس :كان في عام 87 ، وجلسنا في مكان لفتره من الوقت اعتزلنا للحوار والنقاش وخرجنا بهذه النتيجة
يتجاوز هذه الوثيقة الاخ علي سالم البيض ويذهب الى الوحدة
كليب : ماهو السبب الذي جعل علي سالم البيض يتسرع ويذهب الى الوحدة؟
العطاس : هذي عاطفة وانفعال ..وذلك دايم في كل سلوكة فهو زميل دراسة وهو عاطفي في كثير من تصرفاته بيندفع فعلاً ربما كان عنده احساس بان الوحده ممكن ان تاتي بنظام جديد يستفيد منه كل الشعب في اليمن...
كليب مقاطعاً: على المحك كان عندكم جميعاً في الجنوب تحديداً عند بعض القيادات في الاشتراكي شعور جدي ان الوحدة سوف تؤدي الى طرح الجنوب اذا صح التعبير الايدلوجي والفكري والاداري على الشمال بما معنى انه قد تسيطرون ولو فكرياء على الوضع .العطاس : لالالا الهدف في السيطرة ماكان موجود عند الجنوبيين كان موجود انه فعلاً نحن نربي دولة يستفيد منها الجميع قاطبة في الجنوب والشمال يتطور فية العمل دولة نظام ودولة قانون
كليب: في موضوع الوحدة مثلاً في هناك كتاب حول اليمن 1994 الاسباب والنتائج يقول احد ابرز الكاتبين وهو مايكل هدسن واعتقد ان شهادتة لا احد يشكك بها على الاقل حتى الان ، يقول كانت هناك مشكلات كبيرة تواجهنا حضرتك قلت انه كان من الواضح لدى العطاس .... يقول بعض التحفظات حول المشاركة من العطاس وقال عم بيحكي عنك وقال ان هناك مشكلات كبيرة تواجهنا ، التخلف القبلي والطائفي او في الملفات الاجنماعية والاقتصادية وانك تحذر من نوع خاص من التطرف الديني وفي مصالح كان الحزب الاشتراكي اليمني قد رحب بالاخوان المسلمين في النظام السياسي التعددي الجديد اشار وهو يتحدث عنك دائماً الى ان التاجيج يعتمد على حجاب الاخوان او وصف سائر الاحزاب كالحزب الاشتراكي على انهم خائنيين وكفار والسبيل الى معالجة هذه المشكلات برأيي امتداد نظام الجنوب والى فرضة في الشمال .العطاس : حقيقتاً كان عندي هذا التحفظ منذو البداية على قضية الوحدة الجنوب كان في نظام دولة نظام وقانون بصرف النظر عن كل المشكلات التي كانت تظهر حتى الصراعات التي كانت موجودة كانت موجودة في اطار الحزب في اطار القيادة لاتخرج الى الشعب بينما كان في الشمال اقتتال قبلي يومياً في كل المناطق ....
كليب مقاطعاً : في الواقع المشكلة الاساسية السيد العطاس يعني من ينظر الى الجنوب انا لو كنت مواطناً يمنياً عادياً وسمعت بكل الاقتتال الذي حصل بداخل الجنوب وفي داخل الاشتراكي لاحد يصدق انه كان في نظام حتى وان وجد نظام على مستوى الادارات .. هناك ايضاً التشكيك قام ايضاً بشأنكم...
العطاس مقاطعاً : صحيح حصل اللي حصل حصل كل هذا الاقتتال في اطار الشعب لم يخرج الى الشعب لم يخرج الى الشعب ....
كليب مقاطعاً : لكن الشعب كان الضحية طبعاً الاف القتلى ...
العطاس : الاف القتلى نعم لكن كلهم من الحزب جميع القتلى من اعضاء الحزب بسبب التوتر الحزبي بسبب انعدام الشفافية كانت موجوده كانت في خلافات خفية حول كثير من المسائل .. بالنسبة .. وفعلاً النظام في الجنوب يختلف كثيرا عن النظام في الشمال في هناك فروق كبيره يحتاج حتى وقت حتى انك تسويها بحيث انك تبني فعلاً وحدة حقيقية، حتى لما تم الاعلان عن الوحدة يقولوا بانهم استحدثوا منصب ال ... ال ..
كليب مقاطعاً : نائب الرئيس .
العطاس وهو كان موجود في الدستور ، اصلاً الانتقال الى فكرة الدستور هو خطاء يعني بالنسبة لنا ، لان الدستور تم اعدادة في فتره زمنية متقدمة قبل حوالي عشر سنين او اكثر من اعلان الوحدة وبالتالي اصبح الدستور بحاجة الى مراجعة وكان الدستور قد وضع حقيقتاً بامال الوحده ان تتحقق بشكل صحيح وانه فعلاً الاوضاع في الشمال يمكن تتقارب خلال الفتره التي كان يعد فيها الدستور ولكن لم يحدث ذلك وبالتالي جمّد الدستور جمد الدستور وتشكل شيء اسمة المجلس اليمني الاعلى اللي رأسة الاخ علي ناصر محمد وعلي عبدالله صالح كبديل للوحدة (( يقصد الدستور )) ويتم في هذا المجلس مناقشة الاوضاع اليمنية وتهيئة الضروف لقيام الوحدة اليمنية ، وفجأة حصل هذا الانتقال بالنسبة لنا ، عندما وقع اتفاق 89 نوفمبر 89 انا كمان طالبت وبوثيقة انه يجب ان نفتح مشروع الدستور للنقاش لانة في قضاياء غير صحيحة الان نحن بنتحد شعب الجنوب شعب عنده ارض ومساحة وثروة لكنه قليل العدد والشمال كثير العدد ...
كليب مقاطعاً : انا معك ساتبع منطقك على الاقل في الخلاف يعني الذي حصل بين انه من يريد الوحدة الفورية وعلى رأس هولاء الاخ الرئيس الاستاذ علي سالم البيض ، ومن يريد الوحدة التدريجية خلال عشر سنوات العديد من قيادات الحزب كنت حضرتك بينها .. طيب وصل العديد من المشاكل الى حد التأزم حضرتك شخصياً تعرضت لاعتراض موكبك لمحاولات اغتيال حتى حصل تأزم من الجانبين وصلنا الى حرب في الواقع ولكل طرف كل التبريرات كما يذكر كل الكتاب حول اسباب الوصول الى الحرب .. انا سؤالي هل الحرب كانت معدة سلفاً يعني برأيك مهما كان السبب هل وصلنا الى الحرب لانه كان ينبغي ان نصل الى الحرب او انه فعلاً في لحظة معينة لم يكن هناك بد من الحرب وانها حصلت لانها كانت ينبغي ان تحصل .العطاس: اعتقد بل اجزم ان الاخوة في صنعاء كانوا يعدوا للحرب لاقصاء الجنوب من الوحدة والمؤشرات كثيرة ....
كليب مقاطعاً : مثلاً .
العطاس : مكملاً محاولة اختراق الجيش جيش الجنوب ....
كليب مقاطعاً : مثلاً اعطينا مثل .
العطاس : اختراق كثير من الشخصيات ..
كليب : اعطينى مثال لكي مايبقى الكلام هكذا ( ملوح بيده للاعلى )
العطاس : اخترقوا مثلاً قائد المحور الغربي ....
كليب مقاطعاً : شو كان اسمة .العطاس : مساعد مثنى مثنى مساعد شفت كيف اللي هو في العند في منطقة العند قبل الحرب ...
كليب مقاطعاً : ولذلك سقطت العند بسهولة يعني ..
العطاس : نعم بسهولة . وانا بالمناسبة نبهت الى هذا اثناء الحوار .
كليب : لمن نبهت .
العطاس : نبهت لعلي البيض ولوزير الدفاع ، لانها حصلت لي حادثة اثناء الحوار وبعد انجاز وثيقة العهد والاتفاق بدانا نعمل سلسلة اجتماعات لمجلس الوزراء عشان استعادت الوضع ، وعقدت اجتماع في عدن في مارس لمجلس الوزراء والاجتماع القادم في ابريل في تعز فذهبت ... قبلما اذهب الى تعز تحدثت مع قايد المنطقة مثنى مساعد اللي هو الطريق تمر في منطقته ، وطلبت منه ان يؤمن المنطقة لان الجو متوتر واذا حدث شيء بيتوتر الوضع مش خايف على نفسي ولكن الوضع سيتوتر وقال لي ساعمل كل الترتيبات وساحرس الطريق بشكل جيد ، ويعرف فانا قلت له انا متحرك بعدد قليل من الجنود ماتحرك بعدد كبير انا دائماً وفعلاً تحركت من عدن ووصلت الى تعز الحمد لله بالسلامة ولم اشاهد اجراء بسيط عملة هذا الرجل شفت كيف ..
كليب : طيب هذا اختراق كان في غيره ؟
العطاس : انا اعتقد ان هذا دليل كبير على ان الاختراق كان موجود بالنسبة لنا ، فراحوا يعني يغروا كثير من القيادات لنزع شراء بعض الاسلحة وبعض الوسائل المرتبطة بالاسلحة لابطال مفعول هذه الاسلحة ودفعة مبالغ كبيرة بعضها كشفت وتم الاعتراض عليها وتم الاحتجاج ......
كليب مقاطعاً : مثلاً اعطيني مثل .العطاس : يعني كثير احداث مثلاً بعض التجهيزات الخاصة بالمدفعية والخاصة بالصاروخية خاصة بهذه الاشياء يتم صرف مبالغ كبيرة لكي تسرق ويشتروها وكشفت قضاياء كثيرهمن هذا وبلغوا .....
كليب : مين بلغوا مثلاً؟.
العطاس: لااذكر اسماء العسكريين بلغوا بعض العسكريين في ان هناك محاولات لاغراء بعض الناس بالفلوس لكي يسرقوا بعض هذه الاشياء ، وكلة لاضعاف قدرة اليمن ال الجنوب ، في كان خلافات
كليب مقاطعاً : لكن على المستوى العسكري بالمقابل انتم كنتم تعدوا النفس عسكرياً يعني ...
العطاس مقاطعاً: بنعد لا الجنوب كان قواتة متماسكة .
كليب مقاطعاً : لالا لا كانت في هناك اشياء تحصل تتناقض مع مبداء الوحدة اذا ماعت....
العطاس مقاطعاً: لالالا لما تأزم الوضع لما تأزم الوضع في ....
كليب : 93 العطاس : ثلاثه 94 بداء كل طرف يعد صح .
كليب : حتى قبل 94 مثلاً انا اعتمدت على بعض الشهادات التي سربها المؤنمر ومنشور جزاء كبير منها للزميل فيصل في اليمن الثورتان الجمهوريتان الوحدة. يعني وثيقة تعود الى عام 93 سبعتعشر اثنين يعني في بداية 93 فيها توقيع وزير الدفاع الاشتراكي هيثم قاسم طاهر ورجل الاعمال الجنوبي احمد بن فريد الصريمة ، يمول بموجبة وزير الدفاع كل متطلبات والاحتياجات بما في ذلك المعدات والاليات وسيارات نقل وكذلك مائة وخمسون مليون دولار وبعدين في شركة طيران الجنوب على مايبدوا استأجرت طائرة اوغندية لنقل معدات وحين قيل لها ان تاتي بتصريح من الحكومة المركزية الشمال عملياً من صتعاء بالاحرى رفضت ، يعني بعض هذي الوثائق الموجودة في الواقع حول بعض التدريبات العسكرية وو.......
العطاس مقاطعاً: انا انا انا بقول لك يجب ان تميز بين نقطتين ، النقطة الاولى انه كانت في خطة قبل الوحدة وبداءت فصولها بعد الوحدة بما فيها شهادة الشيخ عبدالله بالنسبة الجنوب لم يكن عنده هذه الخطة عنده نوايا طيبة نحو الوحدة ولما تأزم الوضع في 93-94 بداء الجنوب فعلاً يأخذ احتياطات ، وهذه التي اشرتوا لها هي من جملة الاحتياطات التي بداء الجنوب يتخذها ، لكن الجنوب لم يكن عندة قرار بالحرب .....
كليب مقاطعاً: في واحد وتسعين يوم تنصيب الرئيس علي عبدالله صالح قمتم بعصيان مدني على مايبدو 17 يوليو 91 في تعز ووافقت الذكرى 13 لتولي صالح الحكم ، كان في كمان من قبلكم ...العطاس مقاطعاً : هذا في 92 وليس 91 هذا تم المظاهرات في تعز بسبب ارتفاع الاسعار بسبب ارتفاع الاسعار وقام المتظاهرين خرجوا يتظاهروا ، كان الرئيس علي عبدالله صالح يريد ان يقمعهم بالقوة ، وطلب مني اصدار قرار باخراج قوة عسكرية كرئيس وزراء فرفضت .
فاصل ...
كل طرف في الشمال والجنوب كان قد بداء بحشد قواته، وكل طرف كان يصافح الاخر بيداً من حرير في خلال مشاريع الوحدة .. بينما اليد الاخرى على الزناد، ولعل حيدر ابوبكر العطاس حين ينظر اليوم الى زعيمي الجنوب والشمال علي عبدالله صالح وعلي سالم البيض كان يتوقع ان تهتز الوحدة ولكنه كالكثير من قادة البلاد ربما لم يعتقد يوماً ان الحرب ستندلع بتلك الصورة وستقضي على الحزب الاشتراكي وجيش الجنوب بتلك السرعة ايضاً، لماذا خسر العطاس ورفاقة تلك الحرب .
عمقيان
2009-04-20, 01:30 AM
لايهم مكان الاقامة بقدر مايهم ان هناك قيود حاضرة حالت دون افصاح العطاس عن كل قناعاته الشخصية ، وحريه العطاس في بلد غير بلده تحكمها مقاييس ذلك البلد .
مع تحياتي
هل المقصود ان ظروف الزمان والمكان تتحكم الى حد كبير بسقف الحرية السياسية ، واذا كان الامر كذلك ماذا يتوقع القوم من العطاس أن يفعل !تحياتي
بن صميدع
2009-04-20, 01:53 AM
شكرا لمعالي رئيس الوزراء السيد حيدر ابوبكر العطاس على كشفه لاسرار كثيرة وعن صلابته وموقفه الثابت من القضية الجنوبية مع كثر الاغراءت والتهديدات الا انه ثابت ,,,
العطاس كان مفخرة للجنوبين ويعتز فيه اي جنوبي هذا الشخص الجنوبي الذي استشعر من اول ما اعلنت الوحدة بل ومن قبل ان تعلن وهو حاسس بعدم التوازن وان الوحدة ليست بمصلحة شعب الجنوب , لكن ايش نسوي لحزب حوشي ياتكون معنا يا راسك ,,
الله يسامح من كان السبب ويجب على كل الجنوبيين الشرفاء ان يكونو عون ودعم للجنوب والعطاس وان نبادله الوفاء بالوفاء حتى نصل الى مقاصدنا ونتحرر من هذه الكارثة والاحتلال المدمر ,,
وشكرا
أبو عامر اليافعي
2009-04-20, 02:02 AM
اود هنا ان اضع رايي ليس في مقابلة العطاس لانها اصلا قديمة ولاتزيد من الحراك او تنقص منه .
اود هنا ان افتخر بشعب الجنوب وحراكه الرائع الذي اربك الكل بمافيهم النظام والمشترك وقيادات الجنوب التاريخية .
الحراك ، لم يكن اذكى وافطن محلل سياسي يدرك بانه سيكون بهذه الروعة وهذه الحداثة والفضيلة .
في منطقة تنتمي الى الجزيرة العربية وبلاد العربان لم يكن احدا يتخيل ان يبرز نضال شعبي عارم باسلوب سلميا ومستمر لسنوات ولديه القدرة ان يستمر لعقود .
ثورة سلمية لم تغير طابعها الدبابات والقتل والجرح والاعتقال والترهيب وزوار الفجر .
هي ثورة لم يستوعبها الا اهلها .
ثورة تعبر عن النقاء الجنوبي .
ثورة اتت من مضارب الجذور التاريخية لشعب الجنوب .
الثورة هذه قد لا تختلف في اسمها ولكنها تختلف في كيفيتها .
حتى الاعلام العربي والعالمي لم يستطع ان يفهم انه في هذه البقعة من الارض ( بالذات ) تكون بهذا النقاء وبهذا التصميم والارادة .
الثورة الجنوبية هي من جعلت زعيم الحزب الاشتراكي يقول في البداية انها مشاريع صغيرة حتى كبرت اليوم في عينه الى درجة السكوت والحيرة .
الثورة الجنوبية هي التي جعلت علي عبدالله يقول انها فقاعات الى ان جعلته يؤجل الانتخابات خوفا منها .
الثورة هذه هي من جعلت حزب الاصلاح الذي لم يكن يعترف بشيء اسمه الجنوب الى اعتبارها هي مشكلة المشاكل .
الثورة الجنوبية من جعلت علي ناصر والعطاس وغيرهم يتقفزون من موقف ادنى الى اعلى .
الثورة الجنوبية هي من جعلت اشد الناس تطرفا يراها انقى مافي الارض ويجند نفسه لاجلها .
الثورة الجنوبية شمس جديدة واشراق اجد .
الثورة الجنوبية سيمفونية العزف الخالد للحق والفضيلة ومنارا سيهتدي به كل المقهورين والمظلومين والمستضعفين والمهمشين .
الشموخ
2009-04-21, 09:55 PM
اشكر الجميع على التفاعل والتعليق على الموضوع
واللقاء مع فخامة الرئيس العطاس كان حسب معلوماتي المتواضعة
في مايو 2008 ، ابلاء العطاس بلاءً حسن في هذه المقابلة
ولقاء هام مثل هذا كان ينبقي ان يخضع للتحليلات من اخواني في هذا المنتدى الشامخ
مهما كان ذلك اللقاء قديماً او حديث .
فهناك جوانب كثيرة قد نستنتجها من لقاء هام مثل هذا بنظرة اعمق من اقتصارها على الزمن وتطور الحراك.
الشموخ
2009-04-21, 11:08 PM
بعض الاستنتاجات خرجت بها من هذا اللقاء اختصرها في النقاط التالية :
- المملكة العربية السعودية تعمل على قادة الجنوب المقيمين على اراضيها ضغوطات قوية جداً ، وبنفس الوقت توجد لديهم الرغبة الداخلية لمساعدت الجنوب دون الاخلال بالتزامات وصفقات عقدت مع نظام الاحتلال ،، تجلى ذلك جلياً في بداية البرنامج باخفاء المكان الذي اقيم فيه تصوير البرنامج بالاضافة الى تأكيد تصوير البرنامج بدولة خليجية اخرى وهي الامارات... ومن خلال الاستنتاج الاول يجب على ابناء الداخل والخارج عدم القاء احكامهم جزافاً على قادة الجنوب الموجودين في الخليج بل نحترمهم ونقدر وضعهم . لاتقول يخرجوا من الخليج يروحوا بريطانياء لان الاستراتيجية السياسية تفضل وجودهم في دول مثل السعودية وعمان فقد سبقت واشرت الى وجود الرغبة لديهم لمساعدتنا.
- يوجد خلاف بين سيادة الرئيس العطاس والرئيس علي سالم البيض ، والمبررات لدي كثيرة .
- اظهر نفسه في اللقاء كملاك والقي المسؤلية على الاخرين وهذا بدورة اضعف من شخصيته امام المتابع واضعف معه القضية الاساسية وهي قضية احتلال الجنوب ، والدلالات كثيره اهمها اعلان الانفصال (( ملاك )) والمنزل (( اضعاف القضية )) ، شعر سيادة الرئيس العطاس بالخطاء الفادح عندما تطرق الى موضوع المنزل وقام بتعويض القضية في الموضوع الاخر وهو ارضيته في حضرموت عندما ذهب في نهاية جملتة وقال (( فقلنا له أنت أخذت البلد كلها)) ولكنها اتت باسلوب حكام كرة القدم في التعويض .
- زرع الطاغية نوع من الرعب لم نرغب بمشاهدته على احد قاداتنا التاريخيين على الاقل في عيون العطاس ، فموقعة لايسمح بذلك باعتباره رئيس وقد ينعكس ذلك على الشعب من خلفه الذي خرج وبكل عنفوانية صارخاً ايها الطاغيه المحتل اخرج .. فالتكتيك هذا يسمح فقط مثلاً لشاعرنا ثابت عوض عندما يضرب بكلماته الشعريه الطاغية وحاشيتة من تحت الحزام ويمدح فخامته في نهاية ابياته لان موقعه شاعر وليس رئيس .. دلالات كثير شملها استنتاج الرعب ، مثل احترمه شخصياً وفخامته لدرجة ان المذيع خجل من ذلك شخصياً ووجه الية سؤال في هذا الشأن المريع .
- اكثر الشخصيات التي ذكرها مدللاً بها في عدت اتجاهات فارقت الحياة خصوصاً في السؤال المهم حول صدام مثل ياسر عرفات والملك حسين بالاضافة الى مساعد مثنى مثنى مساعد فجميعنا يعلم بان هذا الشخص باع فحبذا لو كان جوابة اكثر دبلوماسية بعدم ذكر الاسماء او شجاع بذكر مجموعة كبيرة من الاسماء الذي بفضلهم دخل جيش الاحتلال والذي لازالوا على قيد االحياة على الاقل الموجودين الان بالسلطة .
هذه الاستنتاجات السلبية والايجابية غداً بمشيئة المولى جل وعلى
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir