حسن مكي البلد يديرها ارحم الراحمين

[ابو عدنـان الحضرمي]

حسن مكي : البلد يديرها أرحم الراحمينالمكلا برس - حاوره وجدي الشعبي التاريخ: 17/4/2009 عرف الدكتور/ حسن مكي نائب رئيس الوزراء سابقا بحكمته وحنكته السياسية، ومنذ أزمة 93 وحرب 94م وهو يؤثر الصمت، صحيفة الوطني ألتقته أمس الأول وكان هذه المواجهة .
- بحكم تجربتك السياسية وتقلدك عدة مناصب قبل الوحدة وبعدها وآخرها مستشارا لرئيس الجمهورية، كيف تنظر للوضع الراهن؟
* الأمور صعبة من كل الاتجاهات اقتصاديا واجتماعيا وسياسيا والطبيعة شحيحة وكذا الأمطار وغيرها.
- مقاطعا:أسألك عن الإدارة الحالية في البلد؟
* يديرها أرحم الرحمين.
- لكن للبلد من يديرها (أنا رب ابلي وللكعبة رب يحميها)
* كيف ما تولوا يولى عليكم ونحن نتمنى أن يتولى الأخيار ويزول الأشرار من كل المواقع، والمطلوب أن اليمن ينهض بدل ما نحن متخلفين، والتخلف له تبعات ومواقف أخرى.
- بعد الوحدة كيف شاهدت الأمور تسير وما هي المقارنة قبل وبعد؟
* لكل زمان دولة ورجال، لا تستطيع أن تحكم وتقارن رجال اليوم برجال الأمس فالأمور تتغير مع الزمان والمكان، نحن المكان ثابت اليمن لكن الزمان متحول.
- تقصد اليمن ثابت كدولة أو كجغرافيا؟
* أقصد اليمن كدولة أنظر إلى الشعب، إلى الدولة، وعلاقاتك الإقليمية والدولية العالمية جاءت متغير بتغيراتها وبالتالي تتغير.
- كيف كانت اليمن في ظل الدولتين؟ وكيف أصبحت اليوم؟ هل هناك تراجع وتصعيد اثر على استقرار البلد؟
* من وجهة نظرك أنت إنها مستقرة, اليمن كان دائما تعيش في حروب داخلية ومرت في تصفيات ومشاكل، لكن المعيشة والحياة المادية لها اثر في عدم استقرار الأوضاع، فالناس لا يعيشون فقط على السياسة، بالمعيشة الاقتصادية، فاليمن شحيحة وبالتالي عندما يضيق وضعها تلجأ إلى القوة وإلى العنف فيما بينهم لان اليمن بلد قبلي والمدن فيها قليلة وحتى حجمها صغير بالنسبة إلى مدن أخرى وإلى بلدان أخرى وبهذا كيف تريد الناس أن يعيشوا بأعصاب هادئة بدون توتر في ظل معيشة ضيقة؟..
- اليمن كان فقير لكن بعد الوحدة نهض اقتصاديا بعد الوحدة بفعل الثروة التي كان يمتلكها الجنوب وتنازل بها من اجل الوحدة فكيف تقول فقير؟
* نعم غنية بكل شي وحتى برجالها ولكن ليس كل شي في الأرض هو ملك لنا, نحن متخلفين لو كنا قادرين نستغل المعادن كان وضعنا غير الوضع الذي نعيشه حاليا لو كان بإمكاننا نستغل فيه البترول والغاز لكان وضعنا آخر, فالإنسان عاش آلاف السنين على هذه الأرض فعاش فلاح وصياد في حدود الطبيعة, لكن العلم والتطور له ضريبته, لا يمكن تطور بدون أن تدفع الثمن، كل شعب يريد يتطور لابد أن يدفع الثمن, والتطور هو التطور التلقائي والتراكمي يعني اليوم نحن في الوحدة أصبحنا بلد كبير وغني نعم ومشاكلنا كبيرة, وبالتالي عندما تركب مجهر ترى الأشياء الصغيرة كبيرة، قبل كنا نمسح وجهنا أو نتيمم ونصلي والآن أصبحنا مع تطور الحضارة نغتسل ثلاث مرات أو أربع مرات في اليوم الواحد بالمقابل تقل كمورد طبيعي ولا تزداد بينما احتياجاتنا تزداد أكثر فأكثر في لقمة العيش التي كانت بسيطة كنا نأكل عصيد ومرق وخبز.. وكلها بسيطة عكس اليوم.
- لكن اليوم ليس كل الناس تأكل سواء, هناك من يمتلك خيرات بمقومات دولة صغيرة وهناك من لا يجد حتى قوت يومه؟
* هذا صحيح وهذا هو التناقض في زمننا، حيث جاء زمن حمل معه المشاكل وأصبحت فيه ناس من لاشي أصبحوا يملكون الكثير وناس كان معهم الكثير وأصابتهم بعض السياسات مثل التأميم وغيره وأصبحوا لا شي.
- تقصد الحزب الاشتراكي في الجنوب سابقا كان يمتلك الكثير وانتم عكس؟
* في الجنوب وفي الشمال يعني الاشتراكية ليس فقط التأميم الاشتراكية في الإدارة والسلوك ما فيش فرق بين حكم الفرد في الشمال وحكم الحزب الاشتراكي التسلطي في الجنوب وفي الأخير كلنا كنا نعاني.
- الاشتراكي حكم الجنوب لكنه وفر نظام وأمن وتعليم بغض النظر عن السلبيات؟
* نعم وفر شيئا بسيطا، علمهم، والشمال أيضا جاءت الثورة واليمن أيش فيها؟
- لكن ما كان موجود من ايجابية نسبية في الجنوب والشمال تخدم المواطن فقدت بعد الوحدة؟
* حاليا كبرت المشاكل, لكن هل ألغيت المدارس والجامعات والمستشفيات وغيرها؟ مازالت تعمل حتى اليوم.
- لم تلغ ولكن تحولت إلى مبان خاوية على عروشها وتراجع كل شي فيها إلى الصفر؟
* النظام السابق في زمن سابق يمكن انتم هنا في الجنوب عشتم نظام أشبة لما كان يقال زمان في الاتحاد السوفيتي شعب فقير ودولة غنية, عدن كانت الدولة تظهر بمظهر قوي لكن عندما راح الغطاء يعني الاشتراكي ساء حال الناس أكثر لأنهم معتمدين على الوظيفة فقط, والمتعودين عندنا كان الذي يلطش ويضرب ويأكل ويتجر يعني في معيشة فانتم أصبحتم في فترة من الفترات 90% موظفين، الأب الأم الأخت الزوجة وكلهم يعيشون على الراتب, وعندما تريد أن تحول هؤلاء إلى مستثمرين وإلى تجار وإلى صناع تحتاج وقت كبير, يعني واحد لم يكن تاجر ولا مستثمر طلع على الراتب هل يستطيع أن يفتح حتى بقالة.
- بالعكس هناك من عندهم القدرة أن يستثمروا وهم من أبناء الجنوب القادمين من الاغتراب ولديهم إمكانيات، لكن ممارسة التطفيش وتضييق الخناق عليهم إعاقتهم؟
* لا أعتقد أن يحصل هذا في الشمال أو الجنوب، الدولة لا تتدخل في قضايا الأفراد أنت الآن هل عندك وظيفة بجانب عملك الصحفي؟ هل عندك عمل خاص أو لا هذا هو الفرق هل حد منعك؟ أم لا يوجد مقومات لك؟ الجنوب كان 90% موظفين هل تريدهم في يوم وليلة يتحولون إلى تجار, ولكن أؤكد لك إذا استقرت الأوضاع في الشمال والجنوب ستتغير الأمور لأنه شعب واحد والوحدة لها مزايا وأكيد في لها عيوب لان تنفيذ الوحدة يختلف عن الوحدة بذاتها.
- سبق وان اعترض الشاعر الكبير البردوني على الوحدة هل كان محقا؟
* البردوني اعترض على أسلوب الوحدة، ليس احد هناك يعترض على الوحدة إلا جاهل برأيي الشخصي, لكن أسلوب تنفيذ الوحدة بنظري خطأ، نحن كنا نحلم أن الوحدة تأتي بالنظام والأمن والرخاء والاستقرار كما حصل مع إخواننا في مصر كانوا يقولوا سلام بايخلينا نعيش في الجنة بعده أصبحت أسوأ عندما زاد عددهم وقلت مصادرهم. ونحن لانقول أن الوحدة هي المشكلة وإنما التنفيذ, فالناس الذين نفذوا الوحدة يمكن إنهم لم يكونوا يحملون قناعة الوحدة. طبعا الوحدة هي في الإنسان وإذا كانت بتصرفك والتفكير فهذا يعني اجتهاد والمجتهد يصيب أو يخطئ ونحن نقول أن الوحدة كانت مكسب فيها أخطاء وعيوب ونحن من نصلحها، لا احد ينزل لنا من السماء يصلح أمورنا.
- الظروف الحالية غير طبيعية و الشارع الجنوبي يغلي ويطالب باستعادة دولته معتبرا حرب 94م هي احتلال للجنوب والوحدة غير شرعية؟
* أنا اعتبر هذا نوع من الحرية والتفكير كان لا يمكن أن يفكر أي قبيلي في أي منطقة في الجنوب بالانفصال عن الجنوب في ظل الشمولية, حضرموت لم تكن مرتاحة وأنا زرتها قبل الوحدة هل كانت تفكر بالانفصال؟ هل كان يسمح لها التفكير بالانفصال؟ الآن يسمح لك أن تتكلم وأن تعبر وأن تحتج وتعبر عن رأيك وأن تتظاهر وأن تتجمع وأن تشكل تنظيمات و جمعيات وقطاع خاص ومنتديات وتعبر عن رأيك نسبيا وليس بتلك الحرية المطلقة.
- وما رأيك بما حدث من قمع واعتقالات وقتل العزل من قبل الجنود أثناء مشاركاتهم في الفعاليات السلمية الجنوبية ولم يقدم الجناة للعدالة؟ وهل نسمي هذا حرية؟
* أنت تنظر إليه أنه جاني وهو ينظر أنه يؤدي مهمة.
- أي مهمة والشعب مسالم وأعزل من السلاح خرج فقط ليعبر عن رأيه برفع لافتات وترديد شعارات فقط لكن السلطة تقوم بقمعه؟
* هو حتى كلمة سلطة تعبيرات سياسية جديدة علينا نحن نقول سلطة وشعب وديمقراطية وطبعا ماذا يقابل الأشياء الأخرى؟ أما فضاء وإما نظام اجتماعي نحن كشعب متخلف أقرب إلى الفوضى ولو كنا شعبا راقيا ومتعلما لكنا أقرب إلى النظام والتطور بالنظام، نحن نتمنى أن هذا الصراع يكون صراعا فكريا ينتج الأحسن لهذا الشعب في الشمال وفي الجنوب, أما النظرة في جنوب بس ومافيش شعب في الشمال أو لا توجد مشاكل هذا غلط.
- تختلف المعاناة في الجنوب عن الشمال جذريا لان الجنوب كان دولة مستقلة ولها أسسها وقوانينها وسيادتها وتنازل عن كل شي من اجل الوحدة بثروة تقدر 90% ومساحة بثلثي مساحة الشمال وشعب قليل وبعد ذلك وجد نفسه لاشي من كل هذا؟
* نعم انتم تريدوا تكونوا كما دول الخليج إمارات لأجل كل أمير يأخذ ثروته ويأخذ البترول والمعادن حقه يعني هذه نظرة متخلفة.
- هل تفكير المرء في أخذ حقه واختيار حياته التي يريد تخلف؟
* كيف يختار حياته وهو يفرض على غيره رأي؟ يعني لما تشتي رأيك بس أنت في نفس الوقت تفرض على الآخرين رأي لازم يكون فيه اخذ وعطاء.
- وفرض الوحدة بالقوة أليس هذا فرضا على الآخرين؟
* أنت ما كنت موجود عندما خرجوا يتظاهروا أنا كنت موجود لكن كونه أسى شيئا للوحدة وما قلت لك الناس رحبوا بالإسلام وعندما تنتج بعض التصرفات الخاطئة من بعض المسلمين هل نتنكر للإسلام أم نتنكر لمن يسيئون للإسلام.
- أنت واجهت الغلط على المسيئين للوحدة لكن عندما خرج الجنوب إلى الشارع مستنكرا للوضع لماذا فضل الشمال الصمت؟
* والله أسال التنظيمات السياسية في الشمال, لكن ماذا نسمي ما يحصل في شمال الشمال وفي كل مكان؟ هناك أشياء كثيرة كلها حراك هل ننسى الدولة عشان كل واحد يعمل ما يشتي؟.
- في شمال الشمال يختلف عن ما يحصل في الجنوب، في الجنوب حراك سلمي وفي شمال الشمال مقاومة مسلحة؟
* (ضحك) وقال: هل تحلف يمين؟
- هذا ما يقوله الواقع وليس أنا، في شمال الشمال الضحايا يسقطون من صفوف الأمن والمواطنين المقاومين للسلطة؟
* وما حصل في أبين قبل يومين وفي حضرموت قبل أسابيع ونرجع نتهم القاعدة.
- القاعدة لا توجد لها علاقة بالحراك الجنوبي الشعبي، الحراك الجنوبي مكون من شعب الجنوب بينما القاعدة خليط من مختلف الدول كيف تربطها بالحراك الجنوبي؟
* تهرب من السؤال وقال (احلف يمين...)
- الرئيس قال الاعتراف بالقضية الجنوبية يعد عودة إلى ما قبل 22 مايو والاعتراف بقضية صعدة عودة إلى ما قبل الثورة، ماذا تقول أنت؟
* وتأجيل الانتخابات أيش يعني يا بطل مش هو من اجل حل القضية الجنوبية.
- لكن الحراك الجنوبي لايعترف بالأحزاب ويعتبر تأجيل الانتخابات هي استراحة حرب لفرملة الحراك الجنوبي؟
* هذا كل واحد له وجهة نظر، لكن هل منطقي وديمقراطي أن يفرض الحراك رأيه على الحزب الاشتراكي.
-لكن الحراك الجنوبي بطبيعته حراك شعبي يضم مختلف التنظيمات السياسية والحزبية والاجتماعية والقبلية والحزب لم يعد وصيا على الجنوب كما كان؟
* الحزب الاشتراكي موجود لان في ناس من الشعب اختاروه.
- الحراك الجنوبي اختار له قيادة وقام بتشكيل تكوينات لتمثله بعيدا عن الأحزاب؟
* اعرفهم كلهم هم كانوا من أقطاب الحزب الاشتراكي الشمولي.
- بالعكس حتى السلاطين أعلنوا انضمامهم للحراك الجنوبي وهم أول من تضرر من الحزب الاشتراكي سابقاً؟
* رد بسخرية : ها والسلاطين ما شاء الله عليهم كانوا ديمقراطيين، إذاً كلام الرئيس صح..
- ماذا قال الرئيس؟
* (ضحك وصمت).
- لكن السلاطين هم من وقفوا مع الرئيس في حرب صيف 94م ضد الاشتراكي في الجنوب كيف اليوم اختلفوا مع السلطة؟
*مثل القاعدة، ما الذي جعلهم يختلفون مع السعودية وأمريكا وبعض الدول التي تبنتهم.
- لأنهم كانوا مجرد كرت، صح؟
*أسألهم هم أدرى ويعرفون أكثر مني ومنك.
نقلا عن صحيفة الوطني