مخاوف الدول الخليجيه من اقامة الدوله الجنوبيه

[حكيـم الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليدي

اكثر مايخيف الجوار والعرب

نجاح الثوره الجنوبيه تغيير الكثير من الانظمه العربيه

من قبل شعوب لاتبحث عن وطن كحال الجنوبيين بل تبحث عن رغيف الخبز

والعيش الكريم

عندما ينتزع اربعه مليون نسمه وطن من عشرين مليون

اعتقد ان انتزاع السلطه من اشخاص في الوطن العربي اسهل بكثير

لتلك الملايين من الشعوب العربيه

اما بالنسبه للجوار اعتقد ان السعوديه على وجه الخصوص

تفكر كيف ستحفظ حدودها من عشرين مليون جائع

همسه :- هل القياده الجنوبيه ستلتزم لسعوديه بوجه الخصوص

على قبول 2مليون يمني ان يقيمون في الجنوب كعماله وافده

ي

شرفني مرورك اخي الغالي الوليدي
وشكرا لك على اضافتك الرائعه
نعم كل الدول العربيه لديها مشاكلها الداخليه
مصر لديها الاقباط
المغرب لديها الصحراء الغربيه
الجزائر لديها البربر
سوريا لديها الاكراد والشعب السوري يود الخلاص من العلويين
السعوديه لديها الشيعه في شرق المملكه
السودان لديها الجنوب (مبروك لهم الاستفتاء)
دول الخليج مشكلتها اليمن واليمنين مصيبه حلت على شبه الجزيره العربيه هولا الهمج
بصراحه طرحك حول استيعاب اثنين مليون يمني في الجنوب طرح مهم جدا ولابد من القبول به
لمافيه من مصلحه لليمن وللجنوب ولاداعي للمزايده لابد من استيعاب عماله يمنيه
لك التحيه

[أبو عامر اليافعي]

اخي الحكيم
الموضوع مفيد جدا .
لا باس من ان نناقش هذه المواقف المتغيرة والمتقلبة .
لكي يكون الموضوع ذات فائدة كبيرة .
وقبل ان ندخل في نقاش الموضوع ونقده وابدأ الملاحظات عليك ان تديره كما ينبغي .
الطريقة المناسبة باعتقادي ان ترصد الملاحظات والتعليقات على الموضوع وتنسخها لديك في ملف ورد وكذلك الاسباب المضافة التي يطرحها الاعضاء .
وفي الاخير تضع خاتمة للموضوع تحدد فيها الاسباب آخذا بعين الاعتبار الملاحظات الواردة من الاعضاء والاسباب المضافة وتضعها في مشاركة ختامية .
ما رايك؟

[حكيـم الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

اخي الحكيم
الموضوع مفيد جدا .
لا باس من ان نناقش هذه المواقف المتغيرة والمتقلبة .
لكي يكون الموضوع ذات فائدة كبيرة .
وقبل ان ندخل في نقاش الموضوع ونقده وابدأ الملاحظات عليك ان تديره كما ينبغي .
الطريقة المناسبة باعتقادي ان ترصد الملاحظات والتعليقات على الموضوع وتنسخها لديك في ملف ورد وكذلك الاسباب المضافة التي يطرحها الاعضاء .
وفي الاخير تضع خاتمة للموضوع تحدد فيها الاسباب آخذا بعين الاعتبار الملاحظات الواردة من الاعضاء والاسباب المضافة وتضعها في مشاركة ختامية .
ما رايك؟

استاذي العزيز
نحن تلاميذ نتعلم من امثالك
وهو كذلك سا اعمل بمقترحك
تقبل تحياتي

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكيم

استاذي العزيز

نحن تلاميذ نتعلم من امثالك
وهو كذلك سا اعمل بمقترحك

تقبل تحياتي

ولي سؤال ياعزيزي اوجهه اليك والى الاخوان .
ما الذي تغير من عام 1994م الى عام 2010م حتى تتغير المواقف الخليجية ؟
دعنا نفكر في التغيرات التي حصلت حتى نعرف سر التغير للمواقف.
هل ممكن اطمع منك باجابة ؟

[حكيـم الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

ولي سؤال ياعزيزي اوجهه اليك والى الاخوان .
ما الذي تغير من عام 1994م الى عام 2010م حتى تتغير المواقف الخليجية ؟
دعنا نفكر في التغيرات التي حصلت حتى نعرف سر التغير للمواقف.
هل ممكن اطمع منك باجابة ؟

باعتقادي اخي
ان مواقف دول الخليج دائما عاطفيه او انتفاميه
وقفت دول الخليج الى جانبا في 94م كرد فعل على موقف علي عبدالله
الى جانب العراق وكانت تود تاديبه على موقفه وليس حبا فينا
واليوم تقف الى جانبه لكونه زيدي شيعي تحاول كسبه الى صفها بدلا من الارتما الى احضان ايران
وحقبقنا لك ان تتخيل اذا كانت ايران تحاصر الخليج من الشرق واليمن مع ايران يخاصر من الجنوب والغرب سبشكلون ضقط قوي للسعوديه والخليج
دول الخليج تراضي علي عبدالله لاتقاء شره خاصه وان لديه الاسباب المذهبيه للوقوف مع ايران
اما الجنوب لاتوجد لديه اي اسباب بان يقف مع ايران
تلك من وجهة نظري اهم التغيرات من 94 واكيد باقي الزملاء لديهم وجهات نظر اخرى قد تفيد
لك التحيه

[الهمشري]

اشكر الحكيم لحكمته في طرح المواضيع الرائعة
وهنا اريد ان اعلق على الشق الاول من الموضوع وهو سر التغير بالمواقف بين 1994م والوقت الراهن
قبل ان اطرح المداخلة ارجو من الجميع بالاضطلاع على كتاب حرب اليمن 1994م الاسباب والنتائج والصادر عن مركز الامارات للدراسات والبحوث الاستراتيجية والذي اعده كل من جمال سنيدي، مايكل هدسون، بول دريش، تشارلز دنبار، روبرت بوروز، ومارك كاتز، لما له من اهمية بالغة في معرفة اسباب التغير في المواقف الخليجية بعد ان استوعب راس نظام الاحتلال كثير من النقاط التي وردت في ذلكم البحث والذي نشر سنة 1995م.
واريد ان انسخ مقتطفات بسيطة من الكتاب عله يصل بنا الى نقطة نستطيع ان نفهم منها بعض المتغيرات في المواقف وبخاصة مواقف المملكة العربية السعودية
في ص 111 ( تعتمد ايران اليوم ما يشبه الانفراج في العلاقات مع السعودية، لكن الانفراج لا يعني الود.) ( وتظل مساعدة اليمن خيارا قد تلجأ اليه طهران عندما تسوء العلاقات السعودية - الايرانية مرة اخرى )
ص 114 ( انه لا احد يستطيع الافتراض ان اسقاط علي صالح سيأتي بنظام حكم يقيم علاقات ودية بين صنعاء وجيرانها ) ( قد لا تكون "المشكلة اليمنية" بالنسبة لدول الخليج العربية مشكلة بالامكان حلها، لكن بالامكان فقط ادارتها)
ص 119 ( فالعلاقة مع اللملكة العربية السعودية ستظل على المحك الاساسي طالما بقيت مناطق عسير ونجران وجيزان موضوعا حساسا للشعب اليمني. وهكذا فان معاهدة الطائف الموقعة عام 1934، والتي نصت على ان المناطق الثلاث المذكورة خاضعة للسيادة السعودية لمدة عشرين عاما قابلة للتجديد، تبقى مصدر توتر جدي مادامت حكومة صنعاء ليست مستعدة للاعتراف العلني بالحدود الشمالية كحدود نهائية ودائمة.)
وهذا الامر اعتقد بان علي صالح قد احتواه باتفاقية الحدود الشهيرة في جدة سنة 2000 ، وهذا هو اهم الامور تعقيدا بالنسبة للمملكة العربية السعودية، بالاضافة الى ان هناك بنود سرية في الاتفاقية لم يضطلع عليها حتى مجلس النواب اليمني لا يعلم كنهها الا الله تعالى وهي بحاجة الى استنتاجات علمية ومصادر موثوقة.
وكما جاء في ص 120 ( فالمملكة العربية السعودية المحصورة بين قناة السويس وباب المندب على البحر الاحمر،ومضيق هرمز على الخليج ، قد تجد نفسها مضطرة لان تبحث عن خط لها عبر اليمن تؤمن به من خلاله طريق صادراتها النفطية، حيث ان اقتراحها بانشاء ممر يعبر سلطنة عمان لم يحظ بالترحيب )
وهذه النقطة مهمة جدا جدا، لان المملكة العربية السعودية وفي هذا الوقت والسياق تريد ان تحقق مكاسب استراتيجية من دولة الجنوب المستقبلية فيما اذا لم يتحقق لها عبر حكومة صنعاء الحالية، وقد تستخدم هذه كورقة ضغط على قادة الحراك بمقابل اعترافات ضمنية او علنية رسمية بمشروعية الحراك وقيام دولة الجنوب المستقلة، بالاضافة الى بعض المكاسب الحدودية على الارض.
وبالاجمالي فان المملكة العربية السعودية لها الثقل الاعظم على مستوى الوطن العربي ولا ننسى ثقلها الدولي الاقتصادي وكل دول العالم يهمها استقارها، والمملكة العربية السعودية لها رؤيتها الخاصة في استقرارها باستقرار محيطها.

اخي الحكيم اشرت بذكاء الى نقطة معينة وهي بعض اسباب تخوف دول الاقليم من دولة الجنوب القادمة، واعتقد ان اهم تطمين لدول الاقليم هو وجود قيادة ميدانية موحدة للحراك تعلن بشكل رسمي بان دولة الجنوب تلتزم بالاتفاقيات التي وقعت بين قيادة دولة الاحتلال ودول الجوار بشان الحدود وكل الاتفاقيات الاخرى والتي لا تتصادم مع المصالح المشتركة لدولة الجنوب وشعبها ودول الجوار وشعوبها.
واخيرا اكرر شكري للاخ الحكيم الحكيم على الموضوع المهم للغاية
ولك جل التحايا التي تعبق بروائح حرية الجنوب

[حكيـم الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهمشري

اشكر الحكيم لحكمته في طرح المواضيع الرائعة
وهنا اريد ان اعلق على الشق الاول من الموضوع وهو سر التغير بالمواقف بين 1994م والوقت الراهن
قبل ان اطرح المداخلة ارجو من الجميع بالاضطلاع على كتاب حرب اليمن 1994م الاسباب والنتائج والصادر عن مركز الامارات للدراسات والبحوث الاستراتيجية والذي اعده كل من جمال سنيدي، مايكل هدسون، بول دريش، تشارلز دنبار، روبرت بوروز، ومارك كاتز، لما له من اهمية بالغة في معرفة اسباب التغير في المواقف الخليجية بعد ان استوعب راس نظام الاحتلال كثير من النقاط التي وردت في ذلكم البحث والذي نشر سنة 1995م.
واريد ان انسخ مقتطفات بسيطة من الكتاب عله يصل بنا الى نقطة نستطيع ان نفهم منها بعض المتغيرات في المواقف وبخاصة مواقف المملكة العربية السعودية
في ص 111 ( تعتمد ايران اليوم ما يشبه الانفراج في العلاقات مع السعودية، لكن الانفراج لا يعني الود.) ( وتظل مساعدة اليمن خيارا قد تلجأ اليه طهران عندما تسوء العلاقات السعودية - الايرانية مرة اخرى )
ص 114 ( انه لا احد يستطيع الافتراض ان اسقاط علي صالح سيأتي بنظام حكم يقيم علاقات ودية بين صنعاء وجيرانها ) ( قد لا تكون "المشكلة اليمنية" بالنسبة لدول الخليج العربية مشكلة بالامكان حلها، لكن بالامكان فقط ادارتها)
ص 119 ( فالعلاقة مع اللملكة العربية السعودية ستظل على المحك الاساسي طالما بقيت مناطق عسير ونجران وجيزان موضوعا حساسا للشعب اليمني. وهكذا فان معاهدة الطائف الموقعة عام 1934، والتي نصت على ان المناطق الثلاث المذكورة خاضعة للسيادة السعودية لمدة عشرين عاما قابلة للتجديد، تبقى مصدر توتر جدي مادامت حكومة صنعاء ليست مستعدة للاعتراف العلني بالحدود الشمالية كحدود نهائية ودائمة.)
وهذا الامر اعتقد بان علي صالح قد احتواه باتفاقية الحدود الشهيرة في جدة سنة 2000 ، وهذا هو اهم الامور تعقيدا بالنسبة للمملكة العربية السعودية، بالاضافة الى ان هناك بنود سرية في الاتفاقية لم يضطلع عليها حتى مجلس النواب اليمني لا يعلم كنهها الا الله تعالى وهي بحاجة الى استنتاجات علمية ومصادر موثوقة.
وكما جاء في ص 120 ( فالمملكة العربية السعودية المحصورة بين قناة السويس وباب المندب على البحر الاحمر،ومضيق هرمز على الخليج ، قد تجد نفسها مضطرة لان تبحث عن خط لها عبر اليمن تؤمن به من خلاله طريق صادراتها النفطية، حيث ان اقتراحها بانشاء ممر يعبر سلطنة عمان لم يحظ بالترحيب )
وهذه النقطة مهمة جدا جدا، لان المملكة العربية السعودية وفي هذا الوقت والسياق تريد ان تحقق مكاسب استراتيجية من دولة الجنوب المستقبلية فيما اذا لم يتحقق لها عبر حكومة صنعاء الحالية، وقد تستخدم هذه كورقة ضغط على قادة الحراك بمقابل اعترافات ضمنية او علنية رسمية بمشروعية الحراك وقيام دولة الجنوب المستقلة، بالاضافة الى بعض المكاسب الحدودية على الارض.
وبالاجمالي فان المملكة العربية السعودية لها الثقل الاعظم على مستوى الوطن العربي ولا ننسى ثقلها الدولي الاقتصادي وكل دول العالم يهمها استقارها، والمملكة العربية السعودية لها رؤيتها الخاصة في استقرارها باستقرار محيطها.

اخي الحكيم اشرت بذكاء الى نقطة معينة وهي بعض اسباب تخوف دول الاقليم من دولة الجنوب القادمة، واعتقد ان اهم تطمين لدول الاقليم هو وجود قيادة ميدانية موحدة للحراك تعلن بشكل رسمي بان دولة الجنوب تلتزم بالاتفاقيات التي وقعت بين قيادة دولة الاحتلال ودول الجوار بشان الحدود وكل الاتفاقيات الاخرى والتي لا تتصادم مع المصالح المشتركة لدولة الجنوب وشعبها ودول الجوار وشعوبها.
واخيرا اكرر شكري للاخ الحكيم الحكيم على الموضوع المهم للغاية
ولك جل التحايا التي تعبق بروائح حرية الجنوب

تحياتي اخي الهمشري
ملامح المرحله الحاليه والتي تسمى مابعد الحرب البارده تتميز با الجنوح الى حل وتسوية المشكلات
والنزعات الدوليه با الطرق السلميه حفاظا على الامن والسلم الدوليين ولهذا نلاحظ ان العلاقات بين الدولتان المؤثره في المنطقه السعوديه وايران تشهد علاقاتهما تارجح واضح بين انفراج وتازم اما باقي الدول فهي تابع للمتبوع
اليمن لوحدها التي تبدل مواقفها وتعيرها بحسب المصلحه المصلحه التي تضمن الحفاظ على نظام الحكم وهناك وضع سياسي استطاعة اليمن فرضه على دول المنطقه وهو ان كل دوله تسعى الى كسب اليمن الى صفها اي انه استطاع الامساك با لعصاء من المنتصف كما وانه ان اختلف في علاقته مع دوله معينه يسمح لرموز من النظام با لاحتفاظ بعلاقه مع تلك الدوله لايقطع حبل الود ابدا
فمثلا اليمن اعلن بان ايران تدعم الحوثيين با السلاح والمال فهل اقدم النظام اليمني على قطع العلاقه مع ايران او سحب سفيره او طرد السفير الايراني
على الساحه الداخليه اليمنيه نلاحظ دور السعوديه وايران فايران تبنة الحوثي الذي هو في الاصل صناعة علي عبدالله صالح والذي صنعه وسلمه لايران جاهز والسعوديه تقف الى جانب صانع الحوثيين وابوهم ومربيهم بدعمها له ماليا وعسكريا الاتلاحظ انه امر عجيب لايفهمه الا علي صالح وايران والحوثيين اما السعوديه ينطبق عليها المثل (مثل الاطرش في الزفه) فقد فشلت السعوديه في فهم سياسة علي عبدالله وايران سياسة متخبطه
ولاننسى الفخ الذي اعد لقيادة الحراك الجنوبي والتي كادت ان تقع فيه بوساطه قطريه وهو العرض الايراني بتقديم المساعده للثوره الجنوبيه بشرط السماح لاقامة قاعده ايرانيه في سقطرى او في سواحل حضرموت ذلك العرض با لاتفاق مع النظام الزيدي يهدف لاحتوى الثوره والقضاء عليها
اما طرح بان السعوديه تسعى لايجاد ممر امن لصادراتها النفطيه عبر الدوله الجنوبيه المستقبليه فابامكانها الحصول عليها من الرئيس اليمني وبما تشترطه السعوديه وفي حالة اقامة دوله جنوبيه سوف يستمر مع ان هذا الامر يقع على قيادات الجنوب في الخارج عليهم با التفاوض عليه من الان
ووعد السعوديه بتحقيقه
اخي الهمشري لقد حددت نقطه مهمه للغايه وهي وجود القياده الموحده ولكن علينا ان نسال انفسنا اي قياده تود السعوديه التعامل معها نوعها اشخاصها توجهاتهم
مثل ماذكرنا في الموضوع ان من مخاوف دول الخليج هو شكل الحكم اذا السعوديه تود التعامل مع السلاطين والمشايخ والذين سيشكلون حكم مشابه للحكم في دول الخليج ومن ناحيه اخرى انه عند خروج السلاطين والمشايخ بعد سيطرت الجبهه القوميه على الحكم خرجوا الى السعوديه وعقدت معهم اتفاقيات وبتاريخ ماقبل خروجهم فيها الكثير من مصالح السعوديه في حالة امساكهم بمقاليد الامور في الجنوب ستكون ملزمه وواجبة التنفيذ
لك الف شكر على اضافتك الرائعه وعلى الاطراء الذي اعتبره وسام على صدري
تقبل تحياتي المحمله بنسيم البحر العربي

[الوليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

ولي سؤال ياعزيزي اوجهه اليك والى الاخوان .

ما الذي تغير من عام 1994م الى عام 2010م حتى تتغير المواقف الخليجية ؟
دعنا نفكر في التغيرات التي حصلت حتى نعرف سر التغير للمواقف.

هل ممكن اطمع منك باجابة ؟

من المنظور الشخصي ان التغيرات هامه
لا افهم في السياسه كثير
الواقع يقول الكثير
ترسيم الحدود بين يمن اليوم مع المملكه العربيه السعوديه
وعمان
الكثير من اتفاقيات الحدود الموقعه كان الموقع عليها من الطرف اليمني جنوبي الاصل لايزال في صنعاء الى اليوم
اصبح ميناء دبي من افضل المونئ لغياب ميناء عدن بل والموانئ بطول الجنوب لاتذكر
لا افهم في الاستكشافات الجولوجيه لطبقات الارض يقال
توجد هجره تسمى هجرة النفط
فبوجود دوله في الجنوب يكمن خطر هذه الهجره النفطيه
الحديث يطول كثيرآ بالحديث
عندما تقام دوله في الجنوب على كامل الارضي الجنوبيه
تساوي مساحتها مساحة خمس دول خليجيه او تزيد
لك التحيه اخي العزيز

[المصرب]

اضافه الى ماذكرت اخي الحكيم
ترسيم الحدود
هو مربط الفرس
واذا تم فك الارتباط
سوف يعود الامام وبايطالب باراضيه
الذي باعها الخاين علي تفله

[حكيـم الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصرب

اضافه الى ماذكرت اخي الحكيم
ترسيم الحدود
هو مربط الفرس
واذا تم فك الارتباط
سوف يعود الامام وبايطالب باراضيه
الذي باعها الخاين علي تفله

لك التحيه اخي المصرب
نتفق ان الفرس ادهاء رجال العالم في السياسه
عند ماتم توقيع مذكرةالتفاهم بين المملكه واليمن بشان الحدود
بدهاء الارياني وضع مبدأ(لاضرر ولا ضرار)
هذا المبدأفي القانون الدولي يسمح لاي طرف تضرر من الجؤ الى محكمة العدل الدوليه
والسعوديه لاتريد ذلك ولم تدرك الفخ الابعد التوقيع
بعدها علي عبدالله يتوصل الى معاهده للحدود مع السعوديه وليس اتفاقيه وهناك فرق
المعاهده تكون بين دولتين يحق لاي طرف من القاءها في اي وقت
اما الاتفاقيه تكون من ضمن القانون الدولي وكل طرف ملزم بها
يعني انه يحق لليمن التنصل من معاهدة الحدود مع السعوديه ويحق له المطالبه بارضه
مايعيب المعاهده ان التخلي عليها من اي طرف يعد اعلان حرب مثل ماحصل بين العراق وايران عند ماتخلى العراق عن معاهدة الجزائر
لك التحيه