منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   المطلوب قراءة عميقة قبل الانسحاب من الاشتراكي (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=22026)

افراح علي سعيد 2009-10-28 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي (المشاركة 179733)

تسجيل حضور ...
لنا عودة للمشاركة بالنقاش بعد ان نسمع لعدد من وجهات النظر ....

وبشكل خاص انتظر دخول الاخ ابوعهد الشعيبي للنقاش بهذا الموضوع وطرح وجهة نظرة خاصه ان له موضوع حديث نشرة في شبكة خليج عدن حول نفس الموضوع ويتقاطع تماما مع ماكتبته الاخت افراح في هذا الموضوع ....
منتظرين الاخ ابو عهد الذي اتمنى ابلاغه ممن له تواصل معه ...

لنا عودة انشاء الله واتمنى ان يخرج النقاش بفكرة وان لايكون كسابق النقاشات المشابهه ...

اهلاً بالاخ العزيز المهندس عبدالله الضالعي ..بانتظار مشاركتك بفارغ الصبر ..تحياتي

السحاب 2009-10-28 11:31 PM

السابع من يوليو 94م مدافعه ودباباته قضت على الوحده اليمنيه وقضت على كل ما من شانه يربط اليمن بالجنوب العربي0000



الاخت الكريمه ماذا تقولين وعما تتحدثين 00انتي لازلتي تنتمين الى حزب اسمه الوحدوي ، ماذا يعني الوحدوي واي واحده ، هل المقصود بها الوحده بين ابناء الجنوب او المقصود به الوحده التي انتهت وانقضاء اجلها ، ان كان ذلك الحزب الوحدوي المقصود به الوحده مع اليمن فاسمحي لي وهذا رايي الشخصي فل يذهب الى الجحيم ، الاخت الكريمه هل تعرضتي الى الاذى الذي تعرض له شعب الجنوب ام لا؟
ابناء الجنوب والجنوب ككل ارضاً وانساناً وشجر وحجر وهواء وماء وحيوانات وطيور وصغير وكبير قد تضرر وبابشع الاضرار 000ياترى ممن كان ذلك ؟ وبسبب من ؟ اليس بسبب الوحده التي لازال الحزب المنتميه اليه يحمل اسمها؟
كذلك بخطابك الانف تحثين الجنوبيين على البقاء بالاشتراكي خوفاً من تلك الشواغر التي ستكون من نصيب حوشي !! الاخت الكريمه قبل ان نتحدث عن تاريخ ذلك الحزب الشيطاني وما عانا منه الشعب الجنوبي وقد لانكون بحاجه ذلك ، لكن دعونا نذكركم ، فان الذكرى تنفع المؤمنين ان ذلك الحزب يتنافا اصلاً وجوده بعقيدتنا السمحاء 000هل تدركون ان الانتماء الى الاسلام والاشتراكي لايمكن ان يتم ذلك ؟
لماذا ؟ لانه لايمكن لاحد ان يجمع بين نقيضين ، لايمكن ان يجتمع الاسلام بالاشتراكيه هل تدركون ذلك ؟
اما فيما يخص الشواغر اختي الكريمه فدعي تلك الشواغر تذهب الى اهلها ، فنحن ابناء الجنوب لسنا من اهلها ، وليعلم الجميع اننا في غناء عن اي نصر تحققه تلك الشواغر الخبيثه ، مع علمنا اننا لن ننتصر بالحزب الاشتراكي ، لاننا على الدوام ونحن نعاني من نكساته وفشله الدائم ، وهو لم ينفعنا في شبابه لينفعنا الان قبل مماته وقد حان رحيله وموته؟
نحن لاخواننا الاشتراكيين ناصحين 000وندعوهم اليوم قبل غداً ، عليكم ان لاتحرقوا اوراقكم وما تبقى منها ، وعليكم ان تعلموا جيداً ان لامكان لكم بين الناس ، حتى وان شاهدتوا من يؤيدكم اليوم وذلك بصفاتكم الشخصيه الا انه سياتي غداً ان لم تتركوا الاشتراكي اليوم فانكم مرغمين بتركه حين لايفيدكم ذلك ، وقد يسبب ذلك لكم بالاحراج الشديد ، وانها ستكون الانتخابات الديمقراطيه فلن يريدكم احد 000
تقولوا ان الاشتراكي كان الطرف عن الجنوب في تحقيق الوحده 0نقول نعم كان الطرف الجنوبي ، لكن دعونا نطرح عليكم سؤالنا من فوضه ان يتحدث باسمنا ؟ من انتخبه لحكم البلاد؟ هل كان وجوده شرعي بيننا ؟ ومن اين استمد تلك الشرعيه؟ لماذا ابناء الجنوب يطالبون الاشتراكيين الجنوبيين بالتخلي عنه ؟
اسئله قد لاتجدون لها الاجوبه في هذا الخصوص ان اردتوا الدخول بشكل منطقي وحقيقي 0
لهذا نحن لانحبذ الاكثار من الخطب وسرد القصص المطوله ، بقدر مانحن بحاجه الى العمل وسد الثغرات التي تكون حجتاً علينا لا لنا ، وننوه الا ان وقوف العالم اجمع ضدنا انما هو من اجل االقضاء على الاشتراكي والاشتراكيه ، وما تمكيننا من اليمنيين في 94م الا لذلك السبب وليس حباً فيهم !!
وما فتح حضرموت وعدن اما جحافل الغزاه الا اهل الجنوب وضد الاشتراكي 00وهل تريدون افشالنا والقضاء علينا مجدداً تحت تلك الذريعه ، دعوا الاشتراكي يذهب فلا مقام له بيننا ، وكذلك حزبك الوحدوي ايتها الاخت العزيزه على اقل تقدير ان تجمدوه ان كنتم له اوفياء وفاء يوازي الجنوب ، اما ان تتمسكوا بالوحده وفك الارتباط فهذا الجنون بعينه 000ولن يحتاج ياخي ابو عامر الى بحوث قانونيه0

افراح علي سعيد 2009-10-28 11:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عرن (المشاركة 179735)
اولا ارحب بكي اختي افراح واحيي فيكي المشاعر النبيله التي تضع الوطن فوق كل الاعتبارات
واما موضوع الاشتراكي فانتي تعلمين انني ابغضه لله ولم ارد يوما ان يكون لي به نقاش ولاكن هنا مصيبه فاذا نظرنا الى الاشتراكي فاننا نراى ان اكثره من الجنوبيون ويصعب علينا اذا اخواننا الجنوبيون الاشتراكيون حجر عثره امام طريقنا فماذا نفعل هل نثير الفتن في ما بيننا ام نسكت لنراى حقيقتنا سراب نعم سراب لن الاشتراكي منبوذ من جميع العناصر المؤثره في فك الارتباط
وانتي تقولين ان الاشتراكي شريك في الوحده اذا فهما شريكان في احتلال الجنوب
وانا اقدر ظروفك السياسيه وانه من الصعب التخلي عن الماضي بسهوله ولكنه ليس مستحيل

وساعطيك خيارين الجنوب ام الاشتراكي
وتقبلي تحياتي اخوك عرن

اخي العزيز عرن ... بالتأكيد ان الجنوب هو عندي وعند كل ابناء الجنوب الاهم والاغلا من اي شئ بالوجود ..ولكن كنت احاول ان اقرأ واقع سياسي معين واردت تلمس ابعاده ومخاطره بحالة فرغت الاحزاب من الكيانات الجنوبية ..وفقدنا ثقلنا السياسي متى ما طلبت جهات دولية كالامم المتحدة او غيرها الحوار مع طرفي الصراع ..او طرفي الموقعين على الوحدة او اية اطراف اخرى فيتم استبعادنا من المشاركة بهذا الحوار ..فيكون غيابنا ورقة رابحة بيد سلطة صنعاء تميل به لصالحها .. او ان يكون العكس ..وعلينا الانسحاب الكامل من الاحزاب ادا ذلك يخدم قضيتنا ..وهدا ما اردت معرفته وما طلبته من الجميع توجيهنا وتنويرنا ..للافادة مع اخد كل الاحتياطات اللازمة وتجنب تلك المحادير التي تقلقنا ... تحياتي

افراح علي سعيد 2009-10-28 11:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذئب حردبه (المشاركة 179742)
أولأ أرحب باالأخت المناضله افرأح علي سعيد وشكرآ على طرحك هذأالموضوع لنقاش
ثانيآ أختي العزيزه هل الشعب الجنوبي سلعه عشان يرجعو للبائع والمشتري حتى تضيع حقوق هذة الشعب القضية قضية شعب وليس بائع ومشتري ام الأشتراكي فهو حزب فتاحي حوشي وهذأ الشي تعرفة كل الدول وبتحاربه الأ يومنا هذأ واناء حسب تقديري ان كثير من الدول متخوفة من عودة الأشتراكية في هذأ القطر ع العموم أحترم رأيك وتقبلي تحياتي ايها المناضله الشجاعة

سلمت اخي دئب حردبة ..واوافقك الرأي بكل ماطرحته ...وضعت قضية محددة للنقاش واردت معرفة ابعادها ..تحياتي

افراح علي سعيد 2009-10-29 12:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67 (المشاركة 179756)
الأخت الكريمة أفراح...
هذا الموضوع سبق ان تم مناقشته منذ فترة طويلة و أذكر أنه كانت هناك الكثير من المداخلات القيمة حول هذا الموضوع و إن كانت الذاكرة لا تسعفني بتذكر محتواها إلا أنني أتذكر أنه كان للأخوين أبوعامر و أبوغريب مداخلات قيمة في هذا الشأن.
بالنسبة لي فاني سوف أحال أن أوجز رأيي في نقاط معينة و أنا طبعا أختلف معك تماما في الرأي...

1. طالما أن التوقيع على الوحدة تم دون إستفتاء الشعب فهي غير شرعية بغض النظر عن من وقعها و بالتالي فهي لاغية و غير ملزمة للشعب الجنوبي و من وقعها يعتبر قام بعمل غير شرعي يجب محاسبته عليها... يعني أعضاء الحزب الإشتراكي اليمني هم أعضاء في حزب إرتكب جرم شنيع ضد شعب الجنوب بتوقيعه على الوحدة و المفروض انه لا يشرفهم أن يكونوا أعضاء فيه!!

2. إذا فرضنا جدلا أن توقيع الوحدة كان شرعيا فإن قرار فك الإرتباط الذي أعلنه الرئيس علي سالم البيض في 21 مايو 1994 قد الغى الوحدة رسميا بعد أن ألغاها علي عبدالله صالح عمليا بإعلانه الحرب على الجنوب في 24 أبريل 1994. و بهذا فإن القائم منذ 7 يوليو 1994 هو إحتلال همجي بشع للجنوب من قبل الجمهورية العربية اليمنية و ليس و حدة بأي حال من الأحوال. يعني إذا إقتنعنا بنظرية بعض الإشتراكيين أن من أدخلنا الوحدة هو الذي يجب أن يخرجنا منها... فإن الحزب قد أدى المهمة في 1994 و فك الإرتباط و بذلك فقد إنتهى دوره و الواجب الآن هو تحرير الجنوب من الإحتلال و ليس فك الإرتباط لأن فك الإرتباط تم كما أسلفنا في 1994!!

3. ما يجري على أرض الواقع منذ 1994 هو إحتلال يجب مقاومته بكل الطرق... إلا أن وجود ما يدعى بالأحزاب الوحدوية على الساحة و بمشاركتها باللعبة الديمقراطية التي تهدف إلى تحسين الوجه القبيح للنظام العسقبلي الحاكم, يصور الأمر و خاصة بالنسبة للخارج و كأنه وحدة و أن الجنوبيون المتواجدون في هذه الأحزاب ينشطون في إطار الدستور و القوانين النافذة و في إطار الدولة الواحدة كمعارضة شرعية مما يوجه طعنة إلى الحراك الجنوبي الذي يسعى إلى إستعادة الدولة الجنوبية و بالتالي يرفض الدستور و يرفض تطبيق القوانين النافذة في الجمهورية اليمنية على الجنوب!!! طالما أنكم أعضاء في أحزاب تعمل في إطار الوحدة فإن مطالبتكم بإستقلال الجنوب يعتبر خروجا على القانون و يحق لنظام صنعاء محاكمتكم كمجرمين أو متمردين على الحكم في أحسن الأحوال!!

4. التمسك بالعضوية الحزبية تحت مبرر أن من أدخلنا الوحدة هو من يخرجنا منها... أو على قولة عبدالحليم حافظ... اللي شبكنا يخلصنا... هو عذر أقبح من ذنب... لأن من سيخلصنا هو الشعب و حراكه السلمي الجنوبي... بعيدا عن حوشي الذي لن يفرط بالوحدة لأنها أساس وجوده.

5.نعلم جميعاً ان الدولتين التي تمت بينهما الاتفاق على مشروع الوحدة هما (ج.ي.د.ش)و(ج.ع.ي )
نعم نعلم ذلك تماما... نعلم أن الوحدة تمت بين دولتين و ليس بين الحزب الإشتراكي و المؤتمر الشعبي العام...
الإتفاقيات الدولية تتم بين دول و حكومات و ليست بين أحزاب... يعني الإتفاقيات التي توقها بريطانيا مع امريكا لا يوقعها حزب العمال البريطاني مع الحزب الجمهوري الأمريكي بل توقعها الدولتان بغض النظر عن الأحزاب الحاكمة لحظة توقيع الإتفاقية... لهذا نرى أيضا أن الحكومات المتعاقبة تحترم الإتفاقيات الدولية التي توقها الحكومات السابقة.... و لهذا ليس من الضروري أن يوقع إتفاق فك الإرتباط مع الجمهورية اليمنية الحزب الإشتراكي اليمني بل حكومة جنوبية توقع الإتفاق بإسم الشعب الجنوبي و ليس بإسم حزب يمني!!

6. دور الحزب الاشتراكي كونه من وقع على اتفاقية الوحدة مع نظام صنعاء وعليه ان يكون حاضراً عند فك الارتباط ..واثناء فتح ملف الجنوب في الامم المتحدة ..
منطق غريب لا أدري من أين اتيت به و لكني أتوقع أنه من الاعيب الحزب الإشتراكي ليضحك به على الشعب حتى يحافظ على بقاؤه في موقع القرار!!! بالله عليك من سأل ديجول في الستينات عندما أعلن إنسحاب فرنسا من عضوية الناتو عن الحزب الذي وقع إتفاقية إنظمام فرنسا للناتو؟ و من سأل ساركوزي عن الحزب الذي فصل فرنسا عن الناتو عندما تقدم بطلب إعادة العضوية للناتو؟ يا اختاه... لماذا لم تطالب الأمم المتحدة التشيك و السلوفاك بالأحزاب الشيوعية التي وقعت إتفاقية الوحدة بينهما عندما قرر البلدان فك الإرتباط؟ ثم من سأل شعوب الإتحاد السوفييتي السابق أو يوغسلافيا عن الأحزاب التي وقعت إتفاقيات الوحدة عندما قررت هذه الشعوب الإنفصال؟ يا أخواني هل نحن شعب متميز بحيث أن الأمم المتحدة سوف تطالب الشعب الجنوبي فقط بالحزب اليمني الذي وقع إتفاقية الوحدة حتى نفك إرتباطنا بالجمهورية اليمنية؟ إلى متى سوف يستغبينا الحزب الإشتراكي اليمني؟؟

فك الإرتباط لا يمكن ان يتحقق إلا إذا تم فرضه بالقوة في الشارع... و الأمم المتحدة سوف تتحادث مع من يستطيع أن يفرض وجوده على الساحة. الحزب الإشتراكي اليمني لم يستطع أن يحقق شيئا للجنوب منذ 1994 و لن يحقق له شيئا لأنه لا يريد أن يحقق شيئا للجنوب... ثم أنه لا يستطيع ذلك... ففاقد الشئ لا يعطيه!! و الأمم المتحدة لا تعرف عن الإشتراكي إلا أنه حزب معارض يشارك في الإنتخابات المزورة ليشرعن و جود علي عبدالله صالح على رأس النظام...

إنسحاب الجنوبيين من الأحزاب اليمنية سوف يفقد الحكومة اليمنية شرعية تمثيل الشعب الجنوبي أمام الرأي العام العالمي... فهل تملكون الشجاعة لإتخاذ قراركم بترك أحزابكم الوحدوية و الإنحياز إلى صف الشعب الجنوبي... أما أنكم ستبحثون عن شماعة أخرى تعلقوا عليها تمسككم بالأحزاب اليمنية بعد أن أثبتنا هنا بطلان مزاعمكم بأن وجودكم في الأحزاب اليمنية يخدم الشعب الجنوبي و حراكه الساعي نحو الإستقلال!!

شكراً اخي واحي طرحك هذا..ووجهة نظر تحترم .أولكن هل يؤيدها المجتمع الدولي؟؟ ...وهل سيتم تناولها حسبما اشرت اليه وبالكيفية التي وضعتها هنا ؟؟.. ..وهل وجدت قضيتنا مسارها في الامم المتحدة وهل اصبح لحراكنا الجنوبي الشرعية الدولية وسيتم الاعلان والاعتراف ان ماتم في حرب 94م هو احتلال الجمهورية اليمنية لدولتنا ومازلنا تحت هذا الاحتلال الى اللحضة وهل على اثر ذلك سيتم فك الارتباط واستعادة دولتنا ..وستفعل القراران الدوليان 924 -931

بالتأكيد نريد ان نعرف ونفهم كل ذلك ...لادراك وفهم الواقع السياسي القادم ..ولم اكن اسعي الى الدفاع عن انفسنا او عن دور او بقاء الاشتراكي ..ولكني وضعت قضية محددة للنقاش لطالما ارقتنا عن المسؤلية التاريخية امام من ادخلنا هدا المشروع الفاشل ومادا يترتب عليها بحالة خروجنا منها ....لك تحياتي بكل الود

افراح علي سعيد 2009-10-29 12:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصحّاف (المشاركة 179758)
هذه كان رأيي الشخصي على الأستاذة القدير أفراح علي سيعد
في منتديات الضالع أغوص فيه غوصا ً ونكوروا تكويرا ً:) :

أنتم بهذه الرؤية تعطون الحزب الاشتراكي حق تمثيل الجنوب والشرعية
وتحاولون تحصرون الجنوب في التمثيل عبر الحزب الاشتراكي
وهذا خطأ كبير لدى سياسة الأحزاب وبعض الجنوبيين حيث أن التوقيع
لم يكن بصفة حزبية حول الوحدة بل بصفة " دولية " مثل الجنوب
رئيس اسمه / علي سالم البيض رئيس جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية
رغم أن العطاس كان رئيس المجلس الأعلى إلا أنه لم يوقع
وهنا حجة أيضا لكم ...
وهذا لايعطي المبرر أن الحزب هو من وقع الوحدة دوليا ً ..هذا من جهة

هناك أمر آخر لدحض الحجج الواهية وحتى لانقول عنكم أنتم ممثلون أحزاب
وليس ممثلين شعب :
أنتم تستندون إلى مطالب شعبية وفك الارتباط في عام 1994م
وبيانات دولية ومنها اعتراف بعض الدول في حينه بفك الارتباط لفشل الوحدة بين الدولتين ..
وهذا بحد ذاتة قانون يفرض مطالبه داخليا ودوليا ً .. في حال تم الإعلان الجماعي عبر
بيان ومؤتمر صحفي جماعيا ً بأن أبناء الجنوب يتخلون عن الحزبية استنادا ً لمطالب
شعبية وحقهم في إدارة أرضهم وعودتها إلى وضعها الطبيعي هي الضربات
القوية التي تخرج من سياسة محترفة وستتناقل دوليا ً
وبهذا سيتحول العمل إلى حركة شعبية تطالب برفض الواقع ...

ومن ثم هناك عامل آخر بأن الوحدة ماقبل تاريخ 22 مايو 1990م
لم تتم عبر استفتاء شعبي وبالتالي الآن الشعب يطالب بالرفض منذ سنوات
لهذه الوحدة التي جاءت لتحسين الحياة لا أن تطمس دولة ويشرد أهلها
ومن ثم معكم قرارات ما بعد حرب 1994م وهي كثيرة ويرفض الحزب
الذي أوقعهم في هذا الفخ دون استفتاء .

لا أدري لماذا تصرون على أن من مثل توقيع الوحدة هو بصفة حزبية
لتعطوا الحزب حق تمثيل الجنوب رغم أن الأعراف الدولية لاتتضمن هذه الرؤية
بل وقعها بصفة رئيس لدولة وليس لحزب .. واعجبي
بل هذا يدل على أن الجنوبيين ليس ساسة وليس لدينا
قانونيين دوليين .. حيث اسقط الحق الرئاسي في التمثيل وحصرتموه
في الحزبي ... واعجبي

ساقول كلمة وهي الحقيقة المُرة مشكلتنا نحن الجنوبيين لانريد
أن نعمل عملا ً جماعيا ً بل كلا ً يبحث عن صفة ليكون هو الأوحد
وبالتالي فشلنا فشلا ً كبيرا ً في العمل الجماعي وما نراه الآن
من خروج فهو ليس حزبي بل إنه شعبي خرج من الضيم وبالتالي
أنتم الحزبيين لاتمثلونه فمتى ما تعترفوا بهذا ستكونوا في الطريق الصحيح
إلا أن الحزبيين يحاولون بستماتة إسقاط الصفة الحزبية على تمثيل
المطالب الشعبية والغريب أن الكثير لم يفهم اللعبة أو أنه يتجاهل هذا
بل ولم يدرك أن ألشرعية تستمد من الشعب فمتى يدركون هذا ؟ .

مع خالص تحياتي .

وجهة نظر يجب ان تحترم ..شكراً لك على مشاركتك بالموضوع .... تحياتي

عبدالله البلعسي 2009-10-29 12:42 AM

للأسف ألشديد أن البعض يتعامل مع الحزب الاشتراكي كأنه صنم أو معبد لم يخطر على بالهم من هو الحزب الاشتراكي اليمني , الحزب الاشتراكي اليمني هو عباره عن تنظيم سياسي قام على ارض الجنوب أنتماء اليه حوالي 70 في المئه من ابناء هذا الوطن جمهوريه اليمن الديمقراطيه , لهاذا عندما نخون الحزب الاشتراكي اليمني نحن نخون معظم شعب الجنوب الذي هو اليوم في ساحه الشرف والنظال يؤدي واجبه الوطني من اجل التحرير . ثانياً _ البعض متناسي تأريخ هذا الحزب الايجابي تجاه ابناء الجنوب ومتناسين التضحيات الجسيمه الذي قدمها هذا الحزب من كوادره تجاه الوطن . نعم لقد أخطئ الحزب في مرحلته ولكن الاكمال هو { لله }} لهاذا عندما نمللك جماعه حوشي هذا الحزب يعتبر أكبر خيانه لشهداء الجنوب في المرحله السابقه . ثالثاً_ بفضل الحزب الاشتراكي الذي أنتج كوادر متعلمه ومثقفه وبفظل الخدمات الذي كان يقدمها في الجانب التعليمي , وفي مجالات عديده , كان ماظهرت هذه الرموز القياديه والحركيه اليوم في ساحه النظال . رابعاً _ نعم نحن بحاجه الى حزب جنوبي وطني ولكن ليس على حساب مناظلين وشهداء شرفاء ,أنما نقول للفاسد فاسد والخاين خاين داخل اي حزب جنوبي وليس الحزب الاشتراكي فقط ونرحب بجميع الابطال والوطنيين والمثقفين الذي يضع مصلحه القضيه الجنوبيه فوق كل المصالح . خامساً- على أبناء الجنوب ممارسه العمل السياسي في كل تنظيم ليكونو الحراس لقضيتناء داخل كل كيان سياسي ويكون المرجع الوحيد لهم هو حزب الجنوب , سادساً_ ليس من ينتمي للحزب الاشتراكي هو خاين أو الذي ينتمي لتنظيم القاعده هو ارهابي أو الذي ينتمي الى حزب الاصلاح هو اصلاحي غير وطني , ولكن القاعده تكون كل من يتبنئ القضيه الجنوبيه حتئ الاستقلال هو في حزب الجنوب كان من أي حزب , وكل من يخالف هذا الراي يعتبر خارج حزب الجنوب ويتحمل مسؤليته الوطنيه امام شعبه بما فيها خيانه وطن . وشكراً

فحمان 2009-10-29 12:44 AM

تحياتي لك افراح الجنوب
من وجهت نضري
انا مع ماطرح الاخ الجنوبي 67
ولك الاحترام والتقدير

احمد الكندي 2009-10-29 12:51 AM

يجب ان نتحدث عن المعادلة القانونية في القانون الدولي

قانون المتغير والثابت مع العلم ان القانون الدولي يقول يحق للكيان الثابت تحديد وتقرير مصير الشعب فقط

والكيان المتغير لايدخل في الاطر القانونية للمنظمات الحقوقية في جنيف ومنظمة الامم المتحدة والخاصة بحق الشعوب بتقرير المصير

هناك تعريف

المتغير : هي الكيانات الحزبية والسياسية في البلدان

الثابت : الارض والانسان والجغرافياء والهوية الوطنية

على هذا الاساس لايمكن ان يكون هناك اي اطار قانوني للمتغير وهي الكيانات السياسية في تقرير مصير الشعوب بصفة خاصة

لئن الكيانات السياسية والاحزاب والافكار والاطروحات السياسية متغيرة وغير ثابتة لذلك يقول القانون الدولي لايمكن ربط مصير الشعوب بكيانات حزبية تتغير بلمتغيرات الدولية والعالمية

مثال

سقوط المعكسر الشرقي وسقوط النظرية الشيوعية الاشتراكية وسيطرة الامبريالية العالمية على القطبين الشرقي والغربي ولئن الاتفاقيات الدولية تتم بصفة رسمية ودولية توقع بين دول هذه الاتفاقات ولاتوقع بصفة حزبية لئن هذه الكيانات متغيرة

مثال

عندما قررت الدول الشيوعية اعلان الاستقلال عن الاتحاد السوفيتي و التشيك و سلوفاكيا لم تقم الامم المتحدة بتجريم ذلك او عدم الموافقة او طلبت الامم المتحدة من هذه الدول تمثيل الاحزاب الشيوعية التي شاركت بعمل وحدة هذه الدول من اجل توقيع وثيقة الاستقلال

ثم من سأل شعوب الإتحاد السوفييتي السابق أو يوغسلافيا عن الأحزاب التي وقعت إتفاقيات الوحدة عندما قررت هذه الشعوب الإنفصال

لئن القانون الدولي يعطي الحق للكيان الثابت بتغيير المصير وهو يقصد بذلك الشعب لئن الشعب هو مصدر تشريعات الدولة

ولايعطي الحق للمتغير او الكيان الميت بتغيير مصير الشعوب لئن القانون الدولي يتحدث عن مصطلحات دولية واتفاقيات بين دول ومصدرها الرسمي والتشريعي الكيان الثابت الشعب ولا و يعترف بلمتغير وهو الكيان الحزبي


مثال

عندما تتحدث الولايات المتحدة الامريكية وتوقع اتفاقيات دولية توقعها بصفة رسمية دولية ولا توقع بصفة الحزب الديمقراطي او الجمهوري لئن القانون الدولي لايعترف بكيانات حزبية ولكن يعترف باتفقيات دولية توقع بين دول

وكل الاحزاب المتغيرة في هذا الكيان السياسي تحترم هذه الاتفاقيات بصفتها الدولية وليست الحزبية وعلى هذا الاساس يرجع اي تغيير في اي اتفاقيات دولية للكيان الثابت وهو مصدر التشريع الشعب

مثال

دول الاتحاد الاوروبي عندما قامت بعض الدول بتوقيع وثيقة الانضمام الى الاتحاد الاوروبي كانت هناك احزاب معينة على هرم هذه الدولة ولكن عندما تغيرت هذا الاحزاب في كيان الدولة المركزية او الفيدرالية

تم اجراء تغييرات ورفض وثيقة الانضمام الى الاتحاد الاوربي برجوع الى الكيان الثابت وهو الشعب عن طريق الاستفتاء الشعبي وبعض الدول انسحبت من هذه الاتفاقية بعد عمل الاستفتاء الشعبي الرافض لكل الاتفاقيات السابقة


عندما وقعت اتفاقية الوحدة اليمنية وقعت بين جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية والجمهورية العربية اليمنية وقعت بصفة دولية ولم توقع بصفة حزبية لئن القانون الدولي لايعترف بكيان متغير ولايحق له ذلك لئن مثل هذه الاتفاقيات تتم عن طريق السلطة الممثلة للشعب

ولئن الوحدة تمت بين دولتي وشعبين ولم تتم بين حزبين كل دولة حاصلة على مقعد في مجلس الامن والجامعة العربية ومنظمة المؤتمر الاسلامي وكانت كل دولة لها كامل السيادها على ارضيها ولم تتم وحدة بين اقاليم فيدرالية او مع اقليم تابع للجمهورية العربية اليمنية







إعلان منح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة
اعتمد ونشر علي الملأ بموجب قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة
1514 (د-15) المؤرخ في 14 كانون الأول/ديسمبر 1960

تعلن ما يلي:

1. إن إخضاع الشعوب لاستعباد الأجنبي وسيطرته واستغلاله يشكل إنكارا لحقوق الإنسان الأساسية، ويناقض ميثاق الأمم المتحدة، ويعيق قضية السلم والتعاون العالميين،

2. لجميع الشعوب الحق في تقرير مصيرها، ولها بمقتضى هذا الحق أن تحدد بحرية مركزها السياسي وتسعي بحرية إلي تحقيق إنمائها الاقتصادي والاجتماعي والثقافي،

3. لا يجوز أبدا أن يتخذ نقص الاستعداد في الميدان السياسي أو الاقتصادي أو الاجتماعي أو التعليمي ذريعة لتأخير الاستقلال،

4. يوضع حد لجميع أنواع الأعمال المسلحة أو التدابير القمعية، الموجهة ضد الشعوب التابعة، لتمكينها من الممارسة الحرة والسلمية لحقها في الاستقلال التام، وتحترم سلامة ترابها الوطني،

5. يصار فورا إلي اتخاذ التدابير اللازمة، في الأقاليم المشمولة بالوصاية أو الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي، أو جميع الأقاليم الأخرى التي لم تنل بعد استقلالها، لنقل جميع السلطات إلي شعوب تلك الأقاليم، دون أية شروط أو تحفظات، ووفقا لإرادتها ورغبتها المعرب عنهما بحرية، دون تمييز بسبب العرق أو المعتقد أو اللون، لتمكينها من التمتع بالاستقلال والحرية التامين،







ملاحظة :


القانون الدولي مع شعب الجنوب فقط ولا يوجد اي مسوق قانوني للحديث عن تمثيل الحزب الاشتراكي اليمني بتوقيع على وثيقة الاستقلال بشكل نهائي


هذه خرافة يروج لها الحزب الاشتراكي اليمني بتمثل شعب الجنوب من اجل الحصول على الاطر القانونية من اجل الاستقلال

لعلمهم ان هناك اناس كثر لايعرفون المسائل القانونية وخاصة في القانون الدولي






تحية وشكر خاص للمناضلة الجنوبية الاخت افراح علي سعيد

انا اعلم بوطنيتك وكتابتك للموضوع كان من اجل النقاش والفائدة العامة للجنوبين


هذا والله ولي التوفيق

أبو عامر اليافعي 2009-10-29 01:00 AM

أختي أفراح المحترمة ،،


وبحكم انه لن نجد أو بالأصح لن يأتي أحدا إلى هنا لوضع الحقائق القانونية في القانون الدولي لمثل قضية الجنوب وعلاقتها بالحزب الاشتراكي اليمني إلا إننا سنحاول أن نطرح آراء خاصة فينا نرى فيها ما نراه صواب وقد يحتمل الخطاء ولكنه مبني على قناعات عززتها نماذج وجدت وما زالت موجودة إلى يومنا هذا .


مسألة أن الحزب هو الممثل الحقيقي للجنوب هذا الحديث والقول لا أساس له ولا قيمة حقيقية له في التعامل الدولي.


أعطيك أمثلة على ذلك سبق أن طرحت بعضها بمشاركات سابقة:


بريطانيا مثلا عندما سلمت الجنوب وتفاوضت، مع من تفاوضت؟ مع السلاطين والأمراء وحكومة عدن الذي تمثل الواجهة السياسية للبلاد آنذاك أم مع الجبهة القومية النكرة على بريطانيا وغير المعترف فيها من قبل الاحتلال البريطاني والتي لم تعترف بها أصلا إلا بعد الضربات الموجعة.


نموذج آخر:


الديون التي كانت على نظام القياصرة الروس لفرنسا وألمانيا وبريطانيا والتي كانت على روسيا منذ القرن 19م وبداية القرن الـ 20م، فعندما جاءت الثورة لاشتراكية رفضت هذه الديون لأنها من حكم بائد وأعطيت له لتنفيذ مآرب غربية ولكن هل ألغيت تلك الديون نهائيا ؟


أبدا بل أن الاتحاد السوفيتي أيام حكم جورباتشوف اعترف بالديون بعد أكثر من 70 عام وأعيدت تلك الديون.


نموذج ثالث:


اتفاقية الطائف بين الإمامة والسعودية هل استطاع النظام الجمهوري رفضها باعتبارها اتفاقية يختص بها حكم بائد مرفوض؟ وبرغم انه تم رفض الإمامة برمتها؟ ولكن الاتفاقية صارت ملزمة لأي نظام يأتي بعد نظام الإمامة البائد.


نموذج رابع:


دول الاتحاد السوفيتي ودول يوغسلافيا التي استقلت عنهما هل تم فصل تلك الدول بوجود الأحزاب التي انضمت إلى هذه الدول أم أن أحزاب أخرى ومنظمات أخرى استعادت تلك الدول من الاتحاد السوفيتي والاتحاد اليوغسلافي؟


أبحثي في كل تبعات الدول في العالم وعبر التاريخ لن تجدي أن حزب معين هو مسئول عن دولة مهما كان وضع هذا الحزب.


العالم يتعامل مع دولة والدولة تُعرَّف ( الأرض والأفراد والسلطة الموجودة التي تعبر عن تلك الأفراد)


لا أحد في العالم كله يرهن دولة لحزب معين أو محدد إطلاقا.


وبناءا لذلك.. فالدولة الجنوبية الأحق بمن يطالب بها شعبها ومصداقية ذلك هو استفتاء نزيه بإشراف نزيه ولا اعتبار لأي حزب أو مكون أن يستلب الحق الوطني لأي شعب في العالم.


فمقولة أن الحزب هو الممثل الشرعي للجنوب فيه إلغاء لتاريخ وهوية وتراث وعمق في الانتماء لشعب مند آلاف السنين.


لك التحية.


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.