انا الجنوب
2010-07-29, 10:21 AM
القيادي البارز في الحراك الجنوبي - رئيس كتائب سروحمير المسلحة طماح لـ" الجمهور": المشترك انشأ حركة "نجاح" بدعم
مالي من الشيخ الاحمر
الأحد, 25-يوليو-2010
http://www.aljumhor.net/portal/news-3049.htm
حاورة/عبد الناصر المملوح
الفضلي طَعن من الخلف.. والشنفرة والخبجي يستولون على كل الدعم
لا مصالحة جنوبية جنوبية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي
-البيض مختطف.. لم يخدم الجنوب وهو شاب فكيف به وهو يعيش سن اليأس
-"نجاح" هي اختصار لـ"نحن جنوب الشيخ حميد" والاتفاقية معلومة لدينا
-الذين ادعوا أن الحراك سلمي يقودون العمل المسلح في الضالع ولدينا ما يثبت تآمر الاشتراكيين في الحراك على الفضلي
-ما يقال عن دمج مكونات الحراك في مكون واحد كذب وافتراء
-كلام أصحاب "نجاح" الشنفرة والخبجي عن فك الارتباط مغالطات
-أسباب فشل المؤتمر الجنوبي قيام الاشتراكي بتشكيل اللجنة التحضيرية كلها من أعضائه.. وتعيين الشنفرة بدلا عن الشيخ عبدالرب النقيب.
-اتفاق إنشاء "نجاح" ينص على احتواء الحراك والسيطرة عليه لتسخيره لصالح المشترك وقت اللزوم.. وتدمير المجلس الوطني و"تاج"
-الأسباب الجوهرية في خلافات الفضلي والشنفرة والخبجي والنوبة تعدد الأهداف واختلافها
-الفضلي طُعن من الخلف.. والاشتراكيون خبراء في ترويج الإشاعات وتحطيم الشرفاء والمناضلين
-ما يقال عن جدوى فعاليات التصالح والتسامح شطحات والدعم اللي سخره البيض أخذه معه صيف 9م.
-الخلافات في أوساط الحراك وصلت إلى درجة فشلت فيها كل محاولات الدمج
-ما الذي بناه المعطري حتى يتهم الآخرين بهدمه.. جماعته دمروا الحراك ويستولون على كل الدعم المالي
-لم يكن بمقدور القيادة في عدن أن تتخذ قراراً دون الرجوع إلى الكرملين
-نريد مؤتمراً جنوبياً بعيداً عن الشمولية والحزبية والمناطقية.. مؤتمراً يضم رجال الدين واليمين الرجعي واليسار الانتهازي والثورات المضادة
-ربما هناك وعود من قبل المشترك بأن من ظهر وبرز كقيادي في الحراك ومن أجل التخريب سيكون له مكان علي عندهم
-أهدرنا دماء المسؤولين الشماليين.. ولا يقدم على النصب والسلب والتقطع وقتل المواطنين إلا البلاطجة.
-تراجعنا عن إسقاط المديريات بعد أن خذلنا قادة الحراك.. والبيض مكبل لا صفة له في تمثيل الجنوب
لم يكن قد مر من عمر ما يسمى بـ"الحراك الجنوبي السلمي" عام واحد حتى تمرد طاهر طماح عن الحراك السلمي عندما انشأ في شهر يناير 2008م ما يعرف بـ"كتائب سرو حمير المسلحة".. وترافق إعلان نشأتها وتدشين نشاطها بإعلان طماح شخصياً بأن دماء المسؤولين الشماليين مهدورة، ومن يومها نفذوا العديد من العمليات الإجرامية التي ليست "إجرامية" من وجهة نظرهم.
وإلى ما قبل إعلان الشيخ طارق الفضلي الهدنة مع السلطة ظل طماح يتصدر قائمة أخبار الحراك الجنوبي المسلح.. حتى أن عدداً من قيادات الحراك اتهمته- ربما لميله الشديد للعمل المسلح- بالارتباط بتنظيم القاعدة.
لماذا هذا الهدوء الذي يسود "كتائبه المسلحة"؟!!.. لماذا الصمت والتواري عن الأنظار؟!!.. ولماذا نصح الفضلي بأن ينزل العلم الشطري من فوق قصره؟!!.. وما أسرار هدنة الفضلي مع السلطة؟!.. وكيف تعمقت الخلافات في أوساط الحراك خلال الفترة الممتدة ما بين لقاءي زنجبار ويافع، والتي بلغت حدوداً يصعب معها دمج مكونات الحراك في مكون واحد؟!!.. ولماذا فشلت فعاليات التصالح والتسامح في تحقيق أغراض من يقفون وراءها؟!!.. وما هي مصادر الحراك المالية؟!!.. ومن أين للبيض كل هذه الثروة؟!.. وما علاقة تكتل المشترك المعارض والقيادي الإصلاحي الشيخ حميد الأحمر بالحراك الجنوبي؟!.
كل هذه وقضايا أخرى جديدة وقديمة تضمنتها إجابات القيادي البارز في الحراك طاهر طماح لصحيفة "الجمهور" في حوار أجريناه عبر الهاتف.
*بعد أن كنت تتصدر قائمة أخبار الحراك الجنوبي تبدو الأيام هذه متوارياً عن الأنظار.. أليس كذلك؟
** أكيد.. نعم.. احنا حالياً لزمنا الصمت والهدوء كاستراحة.
*إلى متى؟
** ننتظر حتى يتم الحوار بين مكونات الحراك.. وسيكون لنا مكاننا في الحراك.
الحراك المسلح في الضالع
*بشكل عام وهذا ما يلاحظه المراقبون.. نشاطك أو لنقل ظهورك الإعلامي خف بعد الهدنة التي حصلت بين الفضلي والسلطة؟
** نعم.
*لماذا؟
** لأن معظم قيادات الحراك في الخارج والداخل ينظرون بأن من ينتهج العمل المسلح فهو يعتبر ضد وحدة الصف الجنوبي وضد القضية الجنوبية، ولهذا نحن لا نريد أن نكون كما يتصورونا هؤلاء فلزمنا الصمت والهدوء.
*من بالضبط من القيادات؟
** قيادات في الخارج والداخل (بدون ذكر اسماء) يقولون بأن الحراك سلمي، لكن في الأخير اللي يدعون أن العمل سلمي وأنهم ليسوا مع العمل المسلح، نرى بعضاً منهم قد انتهجوا العمل المسلح بنفسه.
*مثل من.. تقصد ما يحصل في الضالع؟
** نعم.. صلاح الشنفرة وشلال علي شائع يقودون المجاميع المسلحة هناك.
*لكن الدكتور عبده المعطري نفى باسم الحراك في الضالع أو ما يسمى المجلس الأعلى للحراك السلمي، أن يكون لديهم جناح مسلح؟
** فمن اللي بيدافع عن القرى في الضالع، مثلا في جحاف لديهم أسلحة ومجاميع مسلحة ولكن هي أقرب إلى المقاومة الشعبية منها إلى الجناح المسلح.. يعني ليس هناك جناح مسلح بشكل واضح وإنما مجاميع مسلحة.
التآمر على الفضلي
*أنت باركت إقدام الشيخ طارق الفضلي على خيار الهدنة.. لماذا؟
** لأننا اشتمينا أو أنه لاح في الأفق أن هناك لعبة سياسية قذرة تحاك ضد الفضلي.
*من قبل من؟
** من قبل الاشتراكيين في الحراك، تآمروا على الفضلي، عملوا على الانقلاب عليه، وأرادوا أن يحرقوا كرته، وفي الأخير عندما شعر الفضلي بذلك أعلن الهدنة المؤقتة، ونحن فعلا أيدناه وقلت له شخصيا بأن القرار هذا قرار سليم وموفق.
*اللافت أن الخلافات بين الفضلي ومن تسميهم الاشتراكيين في الحراك بدأت بعد لقاء زنجبار 19/5/2009م، لكن أنت كنت قد نصحت الفضلي أثناء ذهابكم ذلك، بأن ينزل العلم الشطري "علم الجنوب السابق" من فوق قصره؟
** نعم.. نعم.. هذا كان عندما ذهبنا لتشييع الشهداء الذين سقطوا في 23 يوليو في قصر الفضلي، أنا جلست معه وكان العلم يرفرف فوق قصره ونصحناه أن ينزله من أجل مصلحته ومصلحة أطفاله.. لماذا؟!!.. لأن الفضلي يسكن في منطقة حساسة.. منطقة مهمة في زنجبار عاصمة محافظة أبين، وإذا سقطت أبين سقط الجنوب، وكان الفضلي هو المتربع في زنجبار ولم يعد- حينها- أي وجود فعلي للسلطة، ولهذا توقعنا أن السلطة لن تسكت عنه وأنها بالفعل تحضر لحملة شرسة ضد الفضلي وردعه، ولهذا السبب فضلاً عن أننا كنا قد لمسنا بوارد التآمر عليه من داخل الحراك والتي تأكدت لنا بعد لقاء يافع، نصحناه بأن ينزل العلم، ثم حتى وإن بقي العلم يرفرف فوق قصر الفضلي هل معنى ذلك أن الجنوب تحرر؟!!.. أبدا.
الطعن من الخلف
*قلت إن قيادات الاشتراكي الموجودين في الحراك تآمروا على الفضلي.. هل لديكم دلائل ملموسة تثبت ذلك؟
** أكيد.. فيه دلائل.. اتفقوا معه في لقاء زنجبار وشكلوا مجلس الحراك السلمي الأعلى "حسم".. واتفقوا على البرنامج والنظام السياسي، ولكن بعد فترة قصيرة جدا اجتمعوا في ردفان ونقضوا الاتفاق.
*تقصد أنهم ألغوا "حسم"؟
** بالضبط.. هذا اللي حصل، أسلوبهم التآمري هذا أزعج الفضلي وجعله يتراجع ويتعامل مع كل المكونات بحذر، لأنه في السابق عندما كانت تأتيه قيادات من يافع، ردفان، الضالع ويجتمعون ويناقشون قضايا وأموراً معينة، كان يستمع أكثر مما يناقش بل كان يردد بالإيجاب فقط، ولم يكن يتوقع أن هناك في أوساط الحراك من لا يزال أسير العقلية التآمرية، ولكن الآن وبعد أن تبينت له أشياء أصبح أكثر حذراً.
*لماذا لا نقول بأن الفضلي مدسوس على الحراك لضربه من الداخل، أو أنه التحق بالحراك لغرض السيطرة عليه وعندما لاحت له الفرصة "باع القضية" هكذا قال البعض.. وهناك من بين من تسميهم "الاشتراكيين" في الحراك، نصحوا منذ البداية التعامل مع الفضلي بحذر؟
** ترويج الإشاعات وتدبيجها، وتحطيم الشرفاء والمناضلين والإساءة لتاريخهم ليس بجديد على هؤلاء بل هم خبراء في ذلك.. هكذا طبيعتهم منذ وقت مبكر، من الستينات، منذ خروج بريطانيا لكن الحقيقة شيء وكلامهم شيء آخر.
*يعني أنت مصر على أن الفضلي صادق في حراكه غير أنه طعن من الخلف؟
** نعم.. الفضلي طعن من الخلف.. الفضلي رجل مخلص بقناعة ذاتية، أعلن انضمامه للحراك ولا يمكن أن يخون.
الشنفرة والخبجي مضطران
*لكن ألا ترى أن بعض تصريحاته أثارت استياءً كثيراً من قيادات الحراك، عندما كان يتحدث عن أن المساحة من أبين إلى عدن كلها حقه.. ملك أبيه وجده؟.
** الملكية الخاصة شيء آخر.. إذا كان لدى الفضلي أو غيره ما يثبت ملكيته الخاصة فهذا من حقه.. وإعادة الحقوق إلى أصحابها إذا كان لديهم ما يثبت ذلك شيء عادي بل نحبذ ذلك، ولا يمكن أن نعترض على الفضلي إذا كان لديه ما يثبت امتلاكه حتى أبين وعدن.
*إذن برأيك ما الأسباب الجوهرية للخلافات بين الفضلي من جهة والخبجي وصلاح الشنفرة والمعطري من جهة أخرى؟
** الهدف.. الحقيقة هناك أهداف وليس هدف واحد.. الجماعة أو الرفاق في "نجاح" الهيئة السابقة، وتيار صالح سعيد اللي هو فصيل الاشتراكي في الحراك، هدفهم إسقاط النظام فقط، فيما مكونات الحراك الأخرى هدفها فك الارتباط واستعادة دولة الجنوب.
*لكن الخبجي، الشنفرة، المعطري أكدوا ولا يزالون يؤكدون بألا هدف لهم سوى الانفصال؟
** غصباً عنهم يقولون هذا لأنهم إذا قالوا غير ذلك سيرفضهم الشارع ولن يقبلهم.. ولذا هم مضطرون لمثل هذه التصريحات.
*تقصد أن تصريحاتهم تلك وما تحويه ليست إلا من باب المغالطات السياسية؟
** أكيد.. ليسوا صادقين في أقوالهم
حراك الشيخ حميد
*اسمح لي.. أنت تقول بأن صالح سعيد يمثل فصيل الاشتراكي في الحراك ولكن البعض من قيادات الحراك دأبوا على التأكيد بأن "نجاح" هي جناح الاشتراكي في الحراك؟
** لا.. لا.. فصيل الاشتراكي هو صالح سعيد، و"نجاح" معظم عناصرها أو 75% من أعضائها هم من الاشتراكي، لكن انعقاد "نجاح" أو نشأتها هي أتت بدعم من تكتل المشترك، وهناك اتفاقية، و"نجاح" لو قرأتها هي اختصار لـ"نحن جنوب الشيخ حميد".
*يعني هناك "اتفاق" معلوم لديكم؟
** أكيد.. أكيد.
*على ماذا ينص.. أو ما هو جوهر الاتفاق؟
** احتواء الحراك والسيطرة عليه ومن ثم تسخيره وتجييره لصالح المشترك وقت اللزوم.
*أفهم من كلامك أن جزءاً من الدعم المالي لـ"نجاح" يأتيهم من الشيخ حميد الأحمر أو من المشترك بشكل عام؟
** نعم.. نعم.. والهدف الأول من نشأة "نجاح" هو تدمير المجلس الوطني و"تاج".
الفضلي باقي
*باعتبارك أحد المقربين.. ما أسباب قيام الفضلي بترحيل أفراد أسرته "زوجاته وأبنائه" إلى سوريا؟
** هذا الكلام سمعنا به من وسائل الإعلام، ولكن الشيخ طارق نفى، وهو الآن متواجد في زنجبار.
*شخصياً هو متواجد، يعني بمفرده، لكن أفراد أسرته تم نقلهم مؤخرا إلى سوريا.. هكذا سمعنا؟
** أنا تواصلت معه قبل أيام وسألته عن نفسه وأحواله فقال أنه قد صرح في مواقع الانترنت وأكد أنه لن يرحل من زنجبار حتى يرفرف علم الجنوب على جبل شمسان.
*عمليات الاغتيالات التي شهدتها محافظة أبين مؤخراً لقيادات أمنية، من يقف وراءها.. هل القاعدة أم الحراك؟
** اعتقد أن الأمور غامضة لذا لا نستطيع الجزم باتهام طرف معين سواء القاعدة أو الحراك أو طرف آخر.. هناك غموض كثيف يلف هذا الأمر وربما هناك عداوات شخصية أو انتقامات.
كلام "الدمج" كاذب
*أنت وناصر النوبة وآخرون في الحراك تكذبون أو بالأصح نفيتم أن يكون قد تم دمج مكونات الحراك في مكون واحد.. غير أن الناطق باسم ما يسمى المجلس الأعلى للحراك الجنوبي السلمي د. عبده المعطري، وكذا نائب رئيس المجلس صلاح الشنفرة أكدا مراراً وتكراراً بأنه تم الدمج في لقاء زنجبار 5/2009م؟
** لم يكن في ذلك اللقاء سوى "نجاح" فقط وكل ما حصل أنه تغير الاسم من "مجلس قيادة الثورة" إلى "مجلس الحراك السلمي" وهي في الحقيقة هيئة واحدة معظم أعضائها من "نجاح"، انضم إليها الشيخ طارق الفضلي وشخصيات قليلة من الذين كانوا خارج الحراك أو خارج الهيئات.
*أفهم أن ما يقال عن "دمج المكونات" كلام غير صحيح؟
** كذب وافتراء، ولا أساس له من الصحة.
الشنفرة بدل الشيخ النقيب
*يلاحظ أن ما حصل خلال الفترة البسيطة الممتدة بين لقاءي زنجبار ويافع عمّق الخلافات في أوساط الحراك؟
** نعم.. نعم.. لقاء يافع الغرض منه عقد مؤتمر جنوبي عام.. وعند تشكيل اللجنة التحضيرية تدخّل الحزب وقيادات الحزب، وقاموا بتشكيل لجنة تحضيرية كلها من الاشتراكي الأمر الذي أثار استياءً كبيراً عند الكثير.
يا أخي قيادات وكوادر جاءوا من المهرة.. من حضرموت.. من شبوة ولكن قيادات الاشتراكي ما احترموا أحداً، حتى أنه كان يفترض أن يكون الشيخ عبدالرب النقيب هو الرئيس للجنة التحضيرية بحكم أن المؤتمر سينعقد عنده في يافع، لكن للأسف رفض الجماعة "الرفاق" وعينوا صلاح الشنفرة رئيساً للجنة.
*لكن من الواقع ومما قاله بعض قادة الحراك.. نستطيع القول بأنك أنت والفضلي والنوبة وباعوم أبرز من وقفوا ولا يزالون يقفون عائقا أمام عقد المؤتمر الجنوبي؟
** لا والله.. إنما نحن نريد أن ندخل المؤتمر وتكون هناك مصارحة.. نتصارح ونتفق على أي أسس ينعقد المؤتمر، أما أن تتولى هيئة واحدة – معظم أعضائها من الاشتراكي- إدارة المؤتمر وتشكل كل شيء لصالحها، ونأتي نحسب المؤتمر على الجنوب، هذا غير صحيح.
*ولهذا دعا الفضلي في آخر مؤتمر صحفي له إلى عقد مؤتمر عام بعيداً عن الشمولية والحزبية والمناطقية، حسب قوله؟
** هذا هو الصح.. لا بد أن يشمل المؤتمر ولجنته التحضيرية، من رجال الدين.. من العلماء.. من اليمين الرجعي واليسار الانتهازي، ومن الثورات المضادة اللي كانوا – الرفاق- يصنفونها في السابق.
المعطري وأموال البيض
*اسمح لي.. اشتراطاتكم هذه قد تكون هي الذرائع والأوهام التي أشار إليها د. عبده المعطري عندما قال: من لا يريد عقد المؤتمر تحت أوهام أو أعذار مختلفة هدفه تدمير ما قد تم بناؤه، وبناء شيء جديد وفقا لحسابات وأجندة؟
** وماهو اللي بناه المعطري حتى يتهم الآخرين بهدمه.. لم نر حاجة على الواقع بناها المعطري ورفاقه، بل إنهم دمروا وأضروا الحراك الجنوبي وهم سبب الخلافات، بسبب السياسة التي يستخدمونها لإطالة الحراك السلمي حتى يستسلم الشعب الجنوبي.
يا أخي هؤلاء كلما استطاعوا فعله أنهم عزلوا الثروة عن الثورة.. الاشتراكي استطاع عزل الثروة عن الثورة.
*كيف؟
** هم يستولون على الدعم اللي يأتي من الخارج فضلا عن الدعم اللي من الداخل.
*ممن الدعم بالضبط؟
** من البيض وقيادات أخرى.
*مثل مَنْ؟
** قيادات أخرى في الخارج "لا داعي لتحديد الأسماء".
*هل هناك دول محددة ومعروفة داخلة في دعم الحراك؟
** لا.. لا اعتقد حتى الآن ما فيش!!..
*فمن أين للبيض كل هذه الثروة.. كل هذه الأموال التي تمكنه من دعم الحراك، بل لقد ظهر عليه الثراء الفاحش حتى في نفقات زواج ابنته؟
** اعتقد أن هذا الدعم اللي يسخره البيض هو مما أخذه معه عام 94م.
لدينا ما نكشفه
*نعود لخلافاتكم بشأن ما تسمونه "المؤتمر الجنوبي".. د. المعطري وبلغة التهديد قال: "إذا لم تتوقف هذه الأعمال- يقصد اشتراطاتكم لعقد المؤتمر- فسوف نضطر إلى كشفها في الوقت المناسب".. يعني لديه ما يكشفه عنكم؟
** نحن اللي لدينا الكثير من الحقائق ولكن نحن نتستر عنها لأن كشفها في الوقت الحالي لا يخدم الجنوب.. أما المعطري إذا كان جاداً أو صادقاً فيما يقول فنحن نريده ونتمنى أن يكشفه اليوم قبل غد.
*المشكلة يا أخي طاهر أن كل طرف في الحراك يشكو من أن ثمة شخصيات أو قوى سياسية تسعى إلى السيطرة على الحراك الجنوبي، وتعمل وفق خطط وأجندة لا تنسجم مع خطط وأجندة الحراك؟
** نعم.. لكن أقل لك شيئاً.. المجلس الوطني واتحاد شباب الجنوب، وتاج وهيئة النوبة اعتقد أنهم متفقون وباستطاعتهم أن يتوحدوا في أي وقت.
*يعني الخلاف هو فقط مع القادمين من "نجاح" أو ما يسمى الآن المجلس الأعلى للحراك"؟
** هذه هي المشكلة.. لأن هؤلاء أصحاب خبرة طويلة في التآمر والكذب والتحايل.. ايضا هؤلاء ومنذ البداية دسوا في أوساط الهيئات التي ذكرتها لك عناصر، وهدفهم تدمير هذه الهيئات، ولكن مؤخرا اتضح أمرهم.
وعود المشترك للحراكيين
*يلاحظ على فعاليات الحراك تزاحم القيادات على الظهور والبحث عن موطئ قدم؟
** أكيد.. وهدف بعضها التعطيل والتخريب، وربما أن هناك وعوداً من قبل المشترك بأن من ظهر وبرز كقيادي في الحراك ومن أجل التخريب سيكون له مكانة عندنا- أي في المشترك- وربما أنهم بيهدو لهم بأموال.
زوامل تحمل اتهامات
*تبادل الاتهامات بينكم في الحراك شاعت أكثر في الآونة الأخيرة، بل لقد وصل الأمر إلى تبادل الاتهامات بزوامل شعبية، واذكر أن أحداً اتهمك في زامل بأنك ضمن تنظيم القاعدة؟
** الزامل الذي تقصده هو زامل من يحيى غالب الشعيبي، لأنه من ضمن الذين دعيناهم للانضمام إلى الحراك.
*ممكن تذكر لنا البدع والرد؟!
** هو قال في زامله:
يا طاهر ارجوك عجل لي في الاستمارة
لهيئتك للدفاع
استمارة الانضمام لطالبان الامارة
عبر اللواء والقطاع
سجل اسمي معك عند القمش في الوزاره
لو شي معاكم وساع
لأن حراككم به رزق ما به خساره
وما سجن به أو ضياع
لابد نلبي طلبكم يا اشبال النماره
يامن للعهد باع
وانا رديت عليه:
يا مرحبا غالبا طماح رهن الإشاره
لو كان يحيى شجاع
لننا مستعد ارسل له الاستماره
واعطي رفاقه جماع
بس خاف يزعل الشرجبي محسن رئيس الإداره
امره عليكم مطاع
لو با يغير جبل شمسان اسمه سماره
قلتوا معك للنخاع
ولما استجن رمزنا باعوم ماحد جواره
ياما تعذب وجاع
وانت واصحابك بفندق شهاره
تشربون القصاع
يا اخي هؤلاء لا يعملون إلا بما يمليه عليهم المشترك لا بما تمليه عليهم ضمائرهم.
*سبق أن قلت أنهم يعملون على شق وحدة الصف الجنوبي؟
** نعم هم كذلك.
لا شرعية للبيض
*لكن أثناء حصاركم لمبنى مديرية المفلحي، تحدثت عن أن لديكم في كتائب سرو حمير خطة لإسقاط المديرية ومديريات أخرى.. اللافت أن صلاح الشنفرة الذي تتهمه بشق وحدة الصف هو الآخر قال إن إسقاط المديريات ضمن الخيارات المطروحة؟.
** ما اعتقد أن الشنفرة كان جاداً في هذا الأمر.
*وماذا عنكم.. لماذا تراجعتم؟
** نحن كنا جادين ولكن في الأخير تراجعنا عن القرار بعد أن شفنا أنهم – قيادات الحراك- خذلونا جميعهم سواء اللي في الداخل أو اللي في الخارج.
*مَنْ مِنْ قيادات الخارج؟
** لا داعي لتحديد الأسماء.
*قبل لقاء زنجبار الموافق 5/2009م كنت تشدد في تصريحاتك الإعلامية بأن البيض هو الممثل والرئيس الشرعي للجنوب، غير أنك تراجعت مؤخراً عن رأيك هذا؟
كنا في البداية.. يعني عند ظهور البيض.. كنا متفائلين بأنه سيكون الرئيس الشرعي للجنوب، لكن في الأخير رأينا أنه اتجه اتجاها آخر وأصبح كما لو أنه مكبل ومختطف من قبل "نجاح" وتجاهل المكونات الأخرى.
*ولهذا لا صلة له لا قانونياً ولا حزبيا بتمثيلكم.. أو تمثيل الجنوب كما تقولونه؟
** أكيد.. لأنه لم يتعامل مع كل المكونات، كان باستطاعته أن يوحد الصف الجنوبي وهو في الخارج.
*كيف؟
** يقترح تشكيل مكون يحدد برنامجه السياسي والنظام الداخلي.. وفي الأخير يدعو كل المكونات بالانضمام إلى هذا المكون، لكن مع الأسف الشديد لا شيء من ذلك بل بدا وكأنه مختطف.
محاكمة الجبهة والحزب
*أستاذي أنا ألمس من كلامك معي أن الخلافات في أوساط الحراك وصلت إلى درجة فشلت فيها كل محاولات لم شمل مكونات الحراك.. فهل هي كذلك؟
** نعم.. نعم.. وربما يا عزيزي أن السلطة بتخدمنا أكثر مما بنخدم الجنوب احنا.
*هل لهذه الخلافات علاقة بعقد الماضي؟
** أكيد.. وبصراحة هناك الكثير- وأنا منهم- يريدون أن تحاكم الجبهة القومية، لا بد من محاكمتها، لا بد من محاكمة الماضي.
*لماذا تخطيت الحزب الاشتراكي إلى الجبهة القومية؟
** لا بد من العودة إلى البداية، الحزب أتى لاحقا، وقبله كانت الجبهة القومية ومحاكمتها باعتبارها من بدأ الإقصاءات.. أقصت الرابطة وجبهة التحرير والفصائل الأخرى، وتاريخها معروف.
*من ستحاكمون.. معظم قياداتها ومؤسسيها انتهوا.. غادروا الحياة الدنيا؟
** نحاكمها كتنظيم مش كأشخاص، وهي محاكمة للماضي مش نحكم عليهم.
*ألا ترى أن في كلامك هذا نوعاً من التسفيه لتاريخ الجبهة القومية.. الجبهة لها تاريخ نضالي في دحر الاستعمار البريطاني؟
** رحيل بريطانيا كان أمراً مفروغاً منه، وكانت با تخرج بالسلم، وكانت سوف تحاسب على كل ما فعلته ونهبته وارتكبته بحق الجنوب، ولكن انتهاج الجبهة القومية للكفاح المسلح كان لغرض الاستيلاء على السلطة، وإقصاء الآخرين مثل الرابطة التي كانت هي الأكثر كفاءة واقتداراً على استلام السلطة وإدارة البلاد، ايضا الجبهة القومية تنازلت أو أحرمت الجنوب من التعويضات التي كان على بريطانيا دفعها، وربما أن بريطانيا رأت أن الأصلح لها لإعفائها من التزاماتها هو الاتفاق مع الجبهة القومية.
*لكن لا تنس إيجابيات الجبهة القومية ومن ثم الحزب الاشتراكي؟
** حتى وإن كانت هناك إيجابيات فالسلبيات هي بالكثرة بحيث تغطى أو تحجب الإيجابيات. الجبهة ومن ثم الحزب تاريخهم سيئ ومعروف.. قتلوا.. ذبحوا.. سحلوا.. ولهذا لا يمكن أن تكون هناك مصالحة جنوبية- جنوبية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي اليمني!!
*اسمح لي.. أين أنت من كلام علي ناصر محمد، البيض، العطاس، وحتى د. ياسين سعيد نعمان.. كلهم يتحدثون عن منجزات الحزب في الجنوب، ولعلي أنا أرى شيئاً مما يرون، على سبيل المثال التعليم المجاني.. التطبيب المجاني.. الخ.
** يا أخي هذا كان في العالم كله.. حتى في الجمهورية العربية اليمنية كان الوضع المعيشي سهلاً، ما كان حد يشكي من غلاء في المعيشة حتى في الصومال.. ما كنش عندنا صومال يشحتون، كانوا في بلادهم عايشين في رخاء، فلا يكذبون علينا بهذا الكلام. الجنوب كان قاعدة عسكرية روسية.
*لكن لا تنس أن الحكومة في عدن كانت تبني ميزانيتها على الدعم السوفيتي ودول الكتلة الاشتراكية مثل ألمانيا الشرقية، كوبا.. الخ؟
** ما فادونا بشيء.. بقدر ما استفادوا هم.. كانوا يستولون على ثروات الجنوب، الثروة السمكية وغيرها.. الروس استفادوا من أراضينا كقاعدة عسكرية في حربهم الباردة مع القطب الرأسمالي.. هم اعتبرونا قاعدة، ولا يمكن أن تتخذ القيادة في عدن قراراً دون الرجوع إلى الكرملين.
*لا تقلل من أهمية الدعم الروسي فبسقوط الاتحاد السوفيتي سقط كل شيء في عدن.. وحل التضخم وشيوع البطالة.. الخ، حتى أن البيض وجد نفسه عاجزاً على مواصلة المسيرة؟
** يا أخي ما كان هناك انهيار ولا شيء.. الثروة موجودة لكن ما فيش عقول.. المشكلة أنه بانهيار الاتحاد السوفيتي حصل انهيار فكري عندنا في الجنوب.. لأنهم من علي سالم البيض حتى أصغر واحد، كلهم تعلموا الماركسية اللينينية وعن تاريخ لينين فقط. ما تعلموا شيئاً آخر عن الاقتصاد.. عن التنمية.. وعن كلما من شأنه النهوض بالبلد.. فقط كانوا معتمدين اعتماداً كلياً على الاتحاد السوفيتي..
*يعني ما يقدروش يعيشون دون هذا الفكر الماركسي؟
** نعم.. بالإضافة إلى القوميين.
البيض.. الشباب والشيخوخة
*لكن البيض منذ قبيل الوحدة انفتح نوعاً ما نحو الاتجاه الآخر.. نحو الرأسمالية.. انفتح باتجاه أمريكا.. السعودية.. الخ؟
** بعد ماذا؟.. إذا كان ما أفاد الجنوب وهو في ريعان شبابه وفي أعز عمره لا اعتقد أن يفيده وهو في سن الشيخوخة.. سن اليأس.
التصالح والتسامح
*في الوقت الذي تشترط فيه أنت لتحقيق مصالحة جنوبية- جنوبية محاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي هناك من يتحدث عن فعاليات التصالح والتسامح وأنها قد طوت صفحة الماضي؟
** لا.. لا.. بالعكس هذا كان مجرد بداية، ومبادرة من علي ناصر محمد.. ومع ذلك مش كل شعب الجنوب في الهيئات هذه أو في الحراك.. وبالتالي من يصالح من؟!.. هل الاشتراكي يسامح الشعب أم الشعب يسامح الاشتراكي.. لا يمكن أن يكون هناك وحدة صف جنوبي إلا بمصالحة، ولا يمكن أن تكون هناك مصالحة حقيقية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي، وتعويض الذين تضرروا وعانوا وتشردوا.
*يعني ما يقال عن جدوى هيئات أو فعاليات التصالح والتسامح ليست أكثر من شطحات؟
** بالضبط.. شطحات وكان يفترض أن تكون هذه الهيئة – التصالح والتسامح- المرجعية، وأن يتولى قيادتها من الضحايا.. من الناس الذين لحقهم الظلم والاضطهاد، ومع ذلك لم تعد هذه الهيئة موجودة.
كتائب سرو حمير
*أستاذ طاهر.. أعلنت ما أسميته "الكفاح المسلح" ضد السلطة في ابريل 2008م.. هل جاء ذلك بالتنسيق مع قيادات الحراك في المكونات الأخرى؟
** لا.. لم يكن بيننا اتفاقية.. صحيح هم يميلون إلى هذا العمل لكن ما فيش اتفاق.
*كيف جاء تأسيس كتائبك "سروحمير"؟
** قناعة الشباب.
*مَنْ مِنْ قيادات الحراك في الداخل والخارج بارك خطوتكم هذه؟
** اتحفظ بأسمائهم.
*على أي أساس تم اختيارك أنت قائداً للكتائب؟
** قناعة الشباب.
*أول خطوة قمتم بها في كتائب سرو حمير.. أعلنتم بأن دماء المسؤولين الشماليين مهدورة؟
** ربما.
*وهل لا تزال دماؤهم مهدورة؟
** الآن، احتفظ بالإجابة.. نحن ننتظر توحيد المكونات وإذا توحدت لا بد أن يكون هناك جناح عسكري ويكون لها برنامج.
*واذكر أنكم حرمتم الدم الجنوبي.. لكن كيف تفسر ما حصل في الضالع لقائد معسكر طيبة الذي كان قادماً من منطقة البقع محافظة صعدة، وهو من أبناء أبين، ومرافقيه اثنين من أبناء الصبيحة، واعتداءات أخرى ضحاياها من أبناء المحافظات الجنوبية؟
** أنا قلت لك إن التصالح والتسامح لم يكن سوى كلام.. يعني فيه نقص فهم.. ما فيش وعي.. وبالتالي لم يميزوا لا بين قوات عسكرية شمالية أو جنوبية.
*ماهي أول عملية قتل نفذتموها.. نفذتها كتائبك؟
** والله لا أتذكر الآن.
*ما أبرزها من حيث عدد الضحايا؟
** والله كلها موجودة في المواقع بس السلطة ما هي معترفة أن هناك شيئاً.
*هل أنت مقتنع ومرتاح لكل ما قمتم بارتكابه؟
** هي مقاومة.. احنا ما ارتكبنا جرائم.
*قلت إنكم في كتائب سرو حمير، تعتمدون على الغنائم.. هل هذا اعتراف بقيامكم ارتكاب عمليات نهب وسلب وتقطع؟
** لا.. لا.. احنا ضد التقطع بل نحن نحارب المتقطعين، وأنا أنقذت مرة من المرات ثلاثة كانوا قد جرتهم عناصر إلى منطقة بعيدة، إلى حيث قتلوا أبناء القبيطة، أنقذتهم وأعطيتهم من خمسة آلاف ريال مصاريف الطريق.
*إذن ما هي الغنائم التي تعتمدون عليها؟
** مثلاً، بعض الأحيان الأمن يهاجم وفي الأخير عندما يجد مقاومة ينسحب تاركاً معدات.
*لكن أنت احتجزت في مرة من المرات اثنين عسكر من أبناء تعز، أثناء عودتهم من إجازاتهم.. أليس ذلك اختطاف وتقطع؟
** نحن احتجزناهم ولكن في الأخير اطلقنا سراحهم بدون قيد أو شرط.
*بشكل عام.. ما رأيك بنهب ممتلكات المواطنين من أبناء المحافظات الشمالية أو التقطع لهم وقتلهم؟
** جريمة.. حتى وإن كان يهودياً لا يحق لك أن تنهب ماله.
*لكن ارتكبت العديد من هذه الجرائم على يد عناصر الحراك؟
** صحيح أنها بقيت حرائق هناك.. لكن النهب والسلب لا اعتقد أنه يقوم بها إلا البلاطجة الذين ليس لهم قضية إلا أن ينهبوا ويسلبوا.
*سؤال أخير، ارجو أن تجيبني بصراحة.. كثير ممن معك في كتائب سرو حمير هم من العائدين من أفغانستان، الذين عرفوا بالأفغان العرب؟
** "يضحك" لا.. لا.. هذا الكلام لا أساس له من الصحة.. هم شباب أكثرهم لا تتجاوز أعمارهم 26 سنة، ولا علاقة لهم لا بالإرهاب ولا بشيء مما ترمي إليه.
*ما موقفكم من اتفاق المؤتمر والمشترك.. الاتفاق الأخير الموقع بتاريخ 17 يوليو؟
** الاتفاق هذا يخص أشقاءنا في الجمهورية العربية اليمنية ولا شأن لنا به
مالي من الشيخ الاحمر
الأحد, 25-يوليو-2010
http://www.aljumhor.net/portal/news-3049.htm
حاورة/عبد الناصر المملوح
الفضلي طَعن من الخلف.. والشنفرة والخبجي يستولون على كل الدعم
لا مصالحة جنوبية جنوبية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي
-البيض مختطف.. لم يخدم الجنوب وهو شاب فكيف به وهو يعيش سن اليأس
-"نجاح" هي اختصار لـ"نحن جنوب الشيخ حميد" والاتفاقية معلومة لدينا
-الذين ادعوا أن الحراك سلمي يقودون العمل المسلح في الضالع ولدينا ما يثبت تآمر الاشتراكيين في الحراك على الفضلي
-ما يقال عن دمج مكونات الحراك في مكون واحد كذب وافتراء
-كلام أصحاب "نجاح" الشنفرة والخبجي عن فك الارتباط مغالطات
-أسباب فشل المؤتمر الجنوبي قيام الاشتراكي بتشكيل اللجنة التحضيرية كلها من أعضائه.. وتعيين الشنفرة بدلا عن الشيخ عبدالرب النقيب.
-اتفاق إنشاء "نجاح" ينص على احتواء الحراك والسيطرة عليه لتسخيره لصالح المشترك وقت اللزوم.. وتدمير المجلس الوطني و"تاج"
-الأسباب الجوهرية في خلافات الفضلي والشنفرة والخبجي والنوبة تعدد الأهداف واختلافها
-الفضلي طُعن من الخلف.. والاشتراكيون خبراء في ترويج الإشاعات وتحطيم الشرفاء والمناضلين
-ما يقال عن جدوى فعاليات التصالح والتسامح شطحات والدعم اللي سخره البيض أخذه معه صيف 9م.
-الخلافات في أوساط الحراك وصلت إلى درجة فشلت فيها كل محاولات الدمج
-ما الذي بناه المعطري حتى يتهم الآخرين بهدمه.. جماعته دمروا الحراك ويستولون على كل الدعم المالي
-لم يكن بمقدور القيادة في عدن أن تتخذ قراراً دون الرجوع إلى الكرملين
-نريد مؤتمراً جنوبياً بعيداً عن الشمولية والحزبية والمناطقية.. مؤتمراً يضم رجال الدين واليمين الرجعي واليسار الانتهازي والثورات المضادة
-ربما هناك وعود من قبل المشترك بأن من ظهر وبرز كقيادي في الحراك ومن أجل التخريب سيكون له مكان علي عندهم
-أهدرنا دماء المسؤولين الشماليين.. ولا يقدم على النصب والسلب والتقطع وقتل المواطنين إلا البلاطجة.
-تراجعنا عن إسقاط المديريات بعد أن خذلنا قادة الحراك.. والبيض مكبل لا صفة له في تمثيل الجنوب
لم يكن قد مر من عمر ما يسمى بـ"الحراك الجنوبي السلمي" عام واحد حتى تمرد طاهر طماح عن الحراك السلمي عندما انشأ في شهر يناير 2008م ما يعرف بـ"كتائب سرو حمير المسلحة".. وترافق إعلان نشأتها وتدشين نشاطها بإعلان طماح شخصياً بأن دماء المسؤولين الشماليين مهدورة، ومن يومها نفذوا العديد من العمليات الإجرامية التي ليست "إجرامية" من وجهة نظرهم.
وإلى ما قبل إعلان الشيخ طارق الفضلي الهدنة مع السلطة ظل طماح يتصدر قائمة أخبار الحراك الجنوبي المسلح.. حتى أن عدداً من قيادات الحراك اتهمته- ربما لميله الشديد للعمل المسلح- بالارتباط بتنظيم القاعدة.
لماذا هذا الهدوء الذي يسود "كتائبه المسلحة"؟!!.. لماذا الصمت والتواري عن الأنظار؟!!.. ولماذا نصح الفضلي بأن ينزل العلم الشطري من فوق قصره؟!!.. وما أسرار هدنة الفضلي مع السلطة؟!.. وكيف تعمقت الخلافات في أوساط الحراك خلال الفترة الممتدة ما بين لقاءي زنجبار ويافع، والتي بلغت حدوداً يصعب معها دمج مكونات الحراك في مكون واحد؟!!.. ولماذا فشلت فعاليات التصالح والتسامح في تحقيق أغراض من يقفون وراءها؟!!.. وما هي مصادر الحراك المالية؟!!.. ومن أين للبيض كل هذه الثروة؟!.. وما علاقة تكتل المشترك المعارض والقيادي الإصلاحي الشيخ حميد الأحمر بالحراك الجنوبي؟!.
كل هذه وقضايا أخرى جديدة وقديمة تضمنتها إجابات القيادي البارز في الحراك طاهر طماح لصحيفة "الجمهور" في حوار أجريناه عبر الهاتف.
*بعد أن كنت تتصدر قائمة أخبار الحراك الجنوبي تبدو الأيام هذه متوارياً عن الأنظار.. أليس كذلك؟
** أكيد.. نعم.. احنا حالياً لزمنا الصمت والهدوء كاستراحة.
*إلى متى؟
** ننتظر حتى يتم الحوار بين مكونات الحراك.. وسيكون لنا مكاننا في الحراك.
الحراك المسلح في الضالع
*بشكل عام وهذا ما يلاحظه المراقبون.. نشاطك أو لنقل ظهورك الإعلامي خف بعد الهدنة التي حصلت بين الفضلي والسلطة؟
** نعم.
*لماذا؟
** لأن معظم قيادات الحراك في الخارج والداخل ينظرون بأن من ينتهج العمل المسلح فهو يعتبر ضد وحدة الصف الجنوبي وضد القضية الجنوبية، ولهذا نحن لا نريد أن نكون كما يتصورونا هؤلاء فلزمنا الصمت والهدوء.
*من بالضبط من القيادات؟
** قيادات في الخارج والداخل (بدون ذكر اسماء) يقولون بأن الحراك سلمي، لكن في الأخير اللي يدعون أن العمل سلمي وأنهم ليسوا مع العمل المسلح، نرى بعضاً منهم قد انتهجوا العمل المسلح بنفسه.
*مثل من.. تقصد ما يحصل في الضالع؟
** نعم.. صلاح الشنفرة وشلال علي شائع يقودون المجاميع المسلحة هناك.
*لكن الدكتور عبده المعطري نفى باسم الحراك في الضالع أو ما يسمى المجلس الأعلى للحراك السلمي، أن يكون لديهم جناح مسلح؟
** فمن اللي بيدافع عن القرى في الضالع، مثلا في جحاف لديهم أسلحة ومجاميع مسلحة ولكن هي أقرب إلى المقاومة الشعبية منها إلى الجناح المسلح.. يعني ليس هناك جناح مسلح بشكل واضح وإنما مجاميع مسلحة.
التآمر على الفضلي
*أنت باركت إقدام الشيخ طارق الفضلي على خيار الهدنة.. لماذا؟
** لأننا اشتمينا أو أنه لاح في الأفق أن هناك لعبة سياسية قذرة تحاك ضد الفضلي.
*من قبل من؟
** من قبل الاشتراكيين في الحراك، تآمروا على الفضلي، عملوا على الانقلاب عليه، وأرادوا أن يحرقوا كرته، وفي الأخير عندما شعر الفضلي بذلك أعلن الهدنة المؤقتة، ونحن فعلا أيدناه وقلت له شخصيا بأن القرار هذا قرار سليم وموفق.
*اللافت أن الخلافات بين الفضلي ومن تسميهم الاشتراكيين في الحراك بدأت بعد لقاء زنجبار 19/5/2009م، لكن أنت كنت قد نصحت الفضلي أثناء ذهابكم ذلك، بأن ينزل العلم الشطري "علم الجنوب السابق" من فوق قصره؟
** نعم.. نعم.. هذا كان عندما ذهبنا لتشييع الشهداء الذين سقطوا في 23 يوليو في قصر الفضلي، أنا جلست معه وكان العلم يرفرف فوق قصره ونصحناه أن ينزله من أجل مصلحته ومصلحة أطفاله.. لماذا؟!!.. لأن الفضلي يسكن في منطقة حساسة.. منطقة مهمة في زنجبار عاصمة محافظة أبين، وإذا سقطت أبين سقط الجنوب، وكان الفضلي هو المتربع في زنجبار ولم يعد- حينها- أي وجود فعلي للسلطة، ولهذا توقعنا أن السلطة لن تسكت عنه وأنها بالفعل تحضر لحملة شرسة ضد الفضلي وردعه، ولهذا السبب فضلاً عن أننا كنا قد لمسنا بوارد التآمر عليه من داخل الحراك والتي تأكدت لنا بعد لقاء يافع، نصحناه بأن ينزل العلم، ثم حتى وإن بقي العلم يرفرف فوق قصر الفضلي هل معنى ذلك أن الجنوب تحرر؟!!.. أبدا.
الطعن من الخلف
*قلت إن قيادات الاشتراكي الموجودين في الحراك تآمروا على الفضلي.. هل لديكم دلائل ملموسة تثبت ذلك؟
** أكيد.. فيه دلائل.. اتفقوا معه في لقاء زنجبار وشكلوا مجلس الحراك السلمي الأعلى "حسم".. واتفقوا على البرنامج والنظام السياسي، ولكن بعد فترة قصيرة جدا اجتمعوا في ردفان ونقضوا الاتفاق.
*تقصد أنهم ألغوا "حسم"؟
** بالضبط.. هذا اللي حصل، أسلوبهم التآمري هذا أزعج الفضلي وجعله يتراجع ويتعامل مع كل المكونات بحذر، لأنه في السابق عندما كانت تأتيه قيادات من يافع، ردفان، الضالع ويجتمعون ويناقشون قضايا وأموراً معينة، كان يستمع أكثر مما يناقش بل كان يردد بالإيجاب فقط، ولم يكن يتوقع أن هناك في أوساط الحراك من لا يزال أسير العقلية التآمرية، ولكن الآن وبعد أن تبينت له أشياء أصبح أكثر حذراً.
*لماذا لا نقول بأن الفضلي مدسوس على الحراك لضربه من الداخل، أو أنه التحق بالحراك لغرض السيطرة عليه وعندما لاحت له الفرصة "باع القضية" هكذا قال البعض.. وهناك من بين من تسميهم "الاشتراكيين" في الحراك، نصحوا منذ البداية التعامل مع الفضلي بحذر؟
** ترويج الإشاعات وتدبيجها، وتحطيم الشرفاء والمناضلين والإساءة لتاريخهم ليس بجديد على هؤلاء بل هم خبراء في ذلك.. هكذا طبيعتهم منذ وقت مبكر، من الستينات، منذ خروج بريطانيا لكن الحقيقة شيء وكلامهم شيء آخر.
*يعني أنت مصر على أن الفضلي صادق في حراكه غير أنه طعن من الخلف؟
** نعم.. الفضلي طعن من الخلف.. الفضلي رجل مخلص بقناعة ذاتية، أعلن انضمامه للحراك ولا يمكن أن يخون.
الشنفرة والخبجي مضطران
*لكن ألا ترى أن بعض تصريحاته أثارت استياءً كثيراً من قيادات الحراك، عندما كان يتحدث عن أن المساحة من أبين إلى عدن كلها حقه.. ملك أبيه وجده؟.
** الملكية الخاصة شيء آخر.. إذا كان لدى الفضلي أو غيره ما يثبت ملكيته الخاصة فهذا من حقه.. وإعادة الحقوق إلى أصحابها إذا كان لديهم ما يثبت ذلك شيء عادي بل نحبذ ذلك، ولا يمكن أن نعترض على الفضلي إذا كان لديه ما يثبت امتلاكه حتى أبين وعدن.
*إذن برأيك ما الأسباب الجوهرية للخلافات بين الفضلي من جهة والخبجي وصلاح الشنفرة والمعطري من جهة أخرى؟
** الهدف.. الحقيقة هناك أهداف وليس هدف واحد.. الجماعة أو الرفاق في "نجاح" الهيئة السابقة، وتيار صالح سعيد اللي هو فصيل الاشتراكي في الحراك، هدفهم إسقاط النظام فقط، فيما مكونات الحراك الأخرى هدفها فك الارتباط واستعادة دولة الجنوب.
*لكن الخبجي، الشنفرة، المعطري أكدوا ولا يزالون يؤكدون بألا هدف لهم سوى الانفصال؟
** غصباً عنهم يقولون هذا لأنهم إذا قالوا غير ذلك سيرفضهم الشارع ولن يقبلهم.. ولذا هم مضطرون لمثل هذه التصريحات.
*تقصد أن تصريحاتهم تلك وما تحويه ليست إلا من باب المغالطات السياسية؟
** أكيد.. ليسوا صادقين في أقوالهم
حراك الشيخ حميد
*اسمح لي.. أنت تقول بأن صالح سعيد يمثل فصيل الاشتراكي في الحراك ولكن البعض من قيادات الحراك دأبوا على التأكيد بأن "نجاح" هي جناح الاشتراكي في الحراك؟
** لا.. لا.. فصيل الاشتراكي هو صالح سعيد، و"نجاح" معظم عناصرها أو 75% من أعضائها هم من الاشتراكي، لكن انعقاد "نجاح" أو نشأتها هي أتت بدعم من تكتل المشترك، وهناك اتفاقية، و"نجاح" لو قرأتها هي اختصار لـ"نحن جنوب الشيخ حميد".
*يعني هناك "اتفاق" معلوم لديكم؟
** أكيد.. أكيد.
*على ماذا ينص.. أو ما هو جوهر الاتفاق؟
** احتواء الحراك والسيطرة عليه ومن ثم تسخيره وتجييره لصالح المشترك وقت اللزوم.
*أفهم من كلامك أن جزءاً من الدعم المالي لـ"نجاح" يأتيهم من الشيخ حميد الأحمر أو من المشترك بشكل عام؟
** نعم.. نعم.. والهدف الأول من نشأة "نجاح" هو تدمير المجلس الوطني و"تاج".
الفضلي باقي
*باعتبارك أحد المقربين.. ما أسباب قيام الفضلي بترحيل أفراد أسرته "زوجاته وأبنائه" إلى سوريا؟
** هذا الكلام سمعنا به من وسائل الإعلام، ولكن الشيخ طارق نفى، وهو الآن متواجد في زنجبار.
*شخصياً هو متواجد، يعني بمفرده، لكن أفراد أسرته تم نقلهم مؤخرا إلى سوريا.. هكذا سمعنا؟
** أنا تواصلت معه قبل أيام وسألته عن نفسه وأحواله فقال أنه قد صرح في مواقع الانترنت وأكد أنه لن يرحل من زنجبار حتى يرفرف علم الجنوب على جبل شمسان.
*عمليات الاغتيالات التي شهدتها محافظة أبين مؤخراً لقيادات أمنية، من يقف وراءها.. هل القاعدة أم الحراك؟
** اعتقد أن الأمور غامضة لذا لا نستطيع الجزم باتهام طرف معين سواء القاعدة أو الحراك أو طرف آخر.. هناك غموض كثيف يلف هذا الأمر وربما هناك عداوات شخصية أو انتقامات.
كلام "الدمج" كاذب
*أنت وناصر النوبة وآخرون في الحراك تكذبون أو بالأصح نفيتم أن يكون قد تم دمج مكونات الحراك في مكون واحد.. غير أن الناطق باسم ما يسمى المجلس الأعلى للحراك الجنوبي السلمي د. عبده المعطري، وكذا نائب رئيس المجلس صلاح الشنفرة أكدا مراراً وتكراراً بأنه تم الدمج في لقاء زنجبار 5/2009م؟
** لم يكن في ذلك اللقاء سوى "نجاح" فقط وكل ما حصل أنه تغير الاسم من "مجلس قيادة الثورة" إلى "مجلس الحراك السلمي" وهي في الحقيقة هيئة واحدة معظم أعضائها من "نجاح"، انضم إليها الشيخ طارق الفضلي وشخصيات قليلة من الذين كانوا خارج الحراك أو خارج الهيئات.
*أفهم أن ما يقال عن "دمج المكونات" كلام غير صحيح؟
** كذب وافتراء، ولا أساس له من الصحة.
الشنفرة بدل الشيخ النقيب
*يلاحظ أن ما حصل خلال الفترة البسيطة الممتدة بين لقاءي زنجبار ويافع عمّق الخلافات في أوساط الحراك؟
** نعم.. نعم.. لقاء يافع الغرض منه عقد مؤتمر جنوبي عام.. وعند تشكيل اللجنة التحضيرية تدخّل الحزب وقيادات الحزب، وقاموا بتشكيل لجنة تحضيرية كلها من الاشتراكي الأمر الذي أثار استياءً كبيراً عند الكثير.
يا أخي قيادات وكوادر جاءوا من المهرة.. من حضرموت.. من شبوة ولكن قيادات الاشتراكي ما احترموا أحداً، حتى أنه كان يفترض أن يكون الشيخ عبدالرب النقيب هو الرئيس للجنة التحضيرية بحكم أن المؤتمر سينعقد عنده في يافع، لكن للأسف رفض الجماعة "الرفاق" وعينوا صلاح الشنفرة رئيساً للجنة.
*لكن من الواقع ومما قاله بعض قادة الحراك.. نستطيع القول بأنك أنت والفضلي والنوبة وباعوم أبرز من وقفوا ولا يزالون يقفون عائقا أمام عقد المؤتمر الجنوبي؟
** لا والله.. إنما نحن نريد أن ندخل المؤتمر وتكون هناك مصارحة.. نتصارح ونتفق على أي أسس ينعقد المؤتمر، أما أن تتولى هيئة واحدة – معظم أعضائها من الاشتراكي- إدارة المؤتمر وتشكل كل شيء لصالحها، ونأتي نحسب المؤتمر على الجنوب، هذا غير صحيح.
*ولهذا دعا الفضلي في آخر مؤتمر صحفي له إلى عقد مؤتمر عام بعيداً عن الشمولية والحزبية والمناطقية، حسب قوله؟
** هذا هو الصح.. لا بد أن يشمل المؤتمر ولجنته التحضيرية، من رجال الدين.. من العلماء.. من اليمين الرجعي واليسار الانتهازي، ومن الثورات المضادة اللي كانوا – الرفاق- يصنفونها في السابق.
المعطري وأموال البيض
*اسمح لي.. اشتراطاتكم هذه قد تكون هي الذرائع والأوهام التي أشار إليها د. عبده المعطري عندما قال: من لا يريد عقد المؤتمر تحت أوهام أو أعذار مختلفة هدفه تدمير ما قد تم بناؤه، وبناء شيء جديد وفقا لحسابات وأجندة؟
** وماهو اللي بناه المعطري حتى يتهم الآخرين بهدمه.. لم نر حاجة على الواقع بناها المعطري ورفاقه، بل إنهم دمروا وأضروا الحراك الجنوبي وهم سبب الخلافات، بسبب السياسة التي يستخدمونها لإطالة الحراك السلمي حتى يستسلم الشعب الجنوبي.
يا أخي هؤلاء كلما استطاعوا فعله أنهم عزلوا الثروة عن الثورة.. الاشتراكي استطاع عزل الثروة عن الثورة.
*كيف؟
** هم يستولون على الدعم اللي يأتي من الخارج فضلا عن الدعم اللي من الداخل.
*ممن الدعم بالضبط؟
** من البيض وقيادات أخرى.
*مثل مَنْ؟
** قيادات أخرى في الخارج "لا داعي لتحديد الأسماء".
*هل هناك دول محددة ومعروفة داخلة في دعم الحراك؟
** لا.. لا اعتقد حتى الآن ما فيش!!..
*فمن أين للبيض كل هذه الثروة.. كل هذه الأموال التي تمكنه من دعم الحراك، بل لقد ظهر عليه الثراء الفاحش حتى في نفقات زواج ابنته؟
** اعتقد أن هذا الدعم اللي يسخره البيض هو مما أخذه معه عام 94م.
لدينا ما نكشفه
*نعود لخلافاتكم بشأن ما تسمونه "المؤتمر الجنوبي".. د. المعطري وبلغة التهديد قال: "إذا لم تتوقف هذه الأعمال- يقصد اشتراطاتكم لعقد المؤتمر- فسوف نضطر إلى كشفها في الوقت المناسب".. يعني لديه ما يكشفه عنكم؟
** نحن اللي لدينا الكثير من الحقائق ولكن نحن نتستر عنها لأن كشفها في الوقت الحالي لا يخدم الجنوب.. أما المعطري إذا كان جاداً أو صادقاً فيما يقول فنحن نريده ونتمنى أن يكشفه اليوم قبل غد.
*المشكلة يا أخي طاهر أن كل طرف في الحراك يشكو من أن ثمة شخصيات أو قوى سياسية تسعى إلى السيطرة على الحراك الجنوبي، وتعمل وفق خطط وأجندة لا تنسجم مع خطط وأجندة الحراك؟
** نعم.. لكن أقل لك شيئاً.. المجلس الوطني واتحاد شباب الجنوب، وتاج وهيئة النوبة اعتقد أنهم متفقون وباستطاعتهم أن يتوحدوا في أي وقت.
*يعني الخلاف هو فقط مع القادمين من "نجاح" أو ما يسمى الآن المجلس الأعلى للحراك"؟
** هذه هي المشكلة.. لأن هؤلاء أصحاب خبرة طويلة في التآمر والكذب والتحايل.. ايضا هؤلاء ومنذ البداية دسوا في أوساط الهيئات التي ذكرتها لك عناصر، وهدفهم تدمير هذه الهيئات، ولكن مؤخرا اتضح أمرهم.
وعود المشترك للحراكيين
*يلاحظ على فعاليات الحراك تزاحم القيادات على الظهور والبحث عن موطئ قدم؟
** أكيد.. وهدف بعضها التعطيل والتخريب، وربما أن هناك وعوداً من قبل المشترك بأن من ظهر وبرز كقيادي في الحراك ومن أجل التخريب سيكون له مكانة عندنا- أي في المشترك- وربما أنهم بيهدو لهم بأموال.
زوامل تحمل اتهامات
*تبادل الاتهامات بينكم في الحراك شاعت أكثر في الآونة الأخيرة، بل لقد وصل الأمر إلى تبادل الاتهامات بزوامل شعبية، واذكر أن أحداً اتهمك في زامل بأنك ضمن تنظيم القاعدة؟
** الزامل الذي تقصده هو زامل من يحيى غالب الشعيبي، لأنه من ضمن الذين دعيناهم للانضمام إلى الحراك.
*ممكن تذكر لنا البدع والرد؟!
** هو قال في زامله:
يا طاهر ارجوك عجل لي في الاستمارة
لهيئتك للدفاع
استمارة الانضمام لطالبان الامارة
عبر اللواء والقطاع
سجل اسمي معك عند القمش في الوزاره
لو شي معاكم وساع
لأن حراككم به رزق ما به خساره
وما سجن به أو ضياع
لابد نلبي طلبكم يا اشبال النماره
يامن للعهد باع
وانا رديت عليه:
يا مرحبا غالبا طماح رهن الإشاره
لو كان يحيى شجاع
لننا مستعد ارسل له الاستماره
واعطي رفاقه جماع
بس خاف يزعل الشرجبي محسن رئيس الإداره
امره عليكم مطاع
لو با يغير جبل شمسان اسمه سماره
قلتوا معك للنخاع
ولما استجن رمزنا باعوم ماحد جواره
ياما تعذب وجاع
وانت واصحابك بفندق شهاره
تشربون القصاع
يا اخي هؤلاء لا يعملون إلا بما يمليه عليهم المشترك لا بما تمليه عليهم ضمائرهم.
*سبق أن قلت أنهم يعملون على شق وحدة الصف الجنوبي؟
** نعم هم كذلك.
لا شرعية للبيض
*لكن أثناء حصاركم لمبنى مديرية المفلحي، تحدثت عن أن لديكم في كتائب سرو حمير خطة لإسقاط المديرية ومديريات أخرى.. اللافت أن صلاح الشنفرة الذي تتهمه بشق وحدة الصف هو الآخر قال إن إسقاط المديريات ضمن الخيارات المطروحة؟.
** ما اعتقد أن الشنفرة كان جاداً في هذا الأمر.
*وماذا عنكم.. لماذا تراجعتم؟
** نحن كنا جادين ولكن في الأخير تراجعنا عن القرار بعد أن شفنا أنهم – قيادات الحراك- خذلونا جميعهم سواء اللي في الداخل أو اللي في الخارج.
*مَنْ مِنْ قيادات الخارج؟
** لا داعي لتحديد الأسماء.
*قبل لقاء زنجبار الموافق 5/2009م كنت تشدد في تصريحاتك الإعلامية بأن البيض هو الممثل والرئيس الشرعي للجنوب، غير أنك تراجعت مؤخراً عن رأيك هذا؟
كنا في البداية.. يعني عند ظهور البيض.. كنا متفائلين بأنه سيكون الرئيس الشرعي للجنوب، لكن في الأخير رأينا أنه اتجه اتجاها آخر وأصبح كما لو أنه مكبل ومختطف من قبل "نجاح" وتجاهل المكونات الأخرى.
*ولهذا لا صلة له لا قانونياً ولا حزبيا بتمثيلكم.. أو تمثيل الجنوب كما تقولونه؟
** أكيد.. لأنه لم يتعامل مع كل المكونات، كان باستطاعته أن يوحد الصف الجنوبي وهو في الخارج.
*كيف؟
** يقترح تشكيل مكون يحدد برنامجه السياسي والنظام الداخلي.. وفي الأخير يدعو كل المكونات بالانضمام إلى هذا المكون، لكن مع الأسف الشديد لا شيء من ذلك بل بدا وكأنه مختطف.
محاكمة الجبهة والحزب
*أستاذي أنا ألمس من كلامك معي أن الخلافات في أوساط الحراك وصلت إلى درجة فشلت فيها كل محاولات لم شمل مكونات الحراك.. فهل هي كذلك؟
** نعم.. نعم.. وربما يا عزيزي أن السلطة بتخدمنا أكثر مما بنخدم الجنوب احنا.
*هل لهذه الخلافات علاقة بعقد الماضي؟
** أكيد.. وبصراحة هناك الكثير- وأنا منهم- يريدون أن تحاكم الجبهة القومية، لا بد من محاكمتها، لا بد من محاكمة الماضي.
*لماذا تخطيت الحزب الاشتراكي إلى الجبهة القومية؟
** لا بد من العودة إلى البداية، الحزب أتى لاحقا، وقبله كانت الجبهة القومية ومحاكمتها باعتبارها من بدأ الإقصاءات.. أقصت الرابطة وجبهة التحرير والفصائل الأخرى، وتاريخها معروف.
*من ستحاكمون.. معظم قياداتها ومؤسسيها انتهوا.. غادروا الحياة الدنيا؟
** نحاكمها كتنظيم مش كأشخاص، وهي محاكمة للماضي مش نحكم عليهم.
*ألا ترى أن في كلامك هذا نوعاً من التسفيه لتاريخ الجبهة القومية.. الجبهة لها تاريخ نضالي في دحر الاستعمار البريطاني؟
** رحيل بريطانيا كان أمراً مفروغاً منه، وكانت با تخرج بالسلم، وكانت سوف تحاسب على كل ما فعلته ونهبته وارتكبته بحق الجنوب، ولكن انتهاج الجبهة القومية للكفاح المسلح كان لغرض الاستيلاء على السلطة، وإقصاء الآخرين مثل الرابطة التي كانت هي الأكثر كفاءة واقتداراً على استلام السلطة وإدارة البلاد، ايضا الجبهة القومية تنازلت أو أحرمت الجنوب من التعويضات التي كان على بريطانيا دفعها، وربما أن بريطانيا رأت أن الأصلح لها لإعفائها من التزاماتها هو الاتفاق مع الجبهة القومية.
*لكن لا تنس إيجابيات الجبهة القومية ومن ثم الحزب الاشتراكي؟
** حتى وإن كانت هناك إيجابيات فالسلبيات هي بالكثرة بحيث تغطى أو تحجب الإيجابيات. الجبهة ومن ثم الحزب تاريخهم سيئ ومعروف.. قتلوا.. ذبحوا.. سحلوا.. ولهذا لا يمكن أن تكون هناك مصالحة جنوبية- جنوبية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي اليمني!!
*اسمح لي.. أين أنت من كلام علي ناصر محمد، البيض، العطاس، وحتى د. ياسين سعيد نعمان.. كلهم يتحدثون عن منجزات الحزب في الجنوب، ولعلي أنا أرى شيئاً مما يرون، على سبيل المثال التعليم المجاني.. التطبيب المجاني.. الخ.
** يا أخي هذا كان في العالم كله.. حتى في الجمهورية العربية اليمنية كان الوضع المعيشي سهلاً، ما كان حد يشكي من غلاء في المعيشة حتى في الصومال.. ما كنش عندنا صومال يشحتون، كانوا في بلادهم عايشين في رخاء، فلا يكذبون علينا بهذا الكلام. الجنوب كان قاعدة عسكرية روسية.
*لكن لا تنس أن الحكومة في عدن كانت تبني ميزانيتها على الدعم السوفيتي ودول الكتلة الاشتراكية مثل ألمانيا الشرقية، كوبا.. الخ؟
** ما فادونا بشيء.. بقدر ما استفادوا هم.. كانوا يستولون على ثروات الجنوب، الثروة السمكية وغيرها.. الروس استفادوا من أراضينا كقاعدة عسكرية في حربهم الباردة مع القطب الرأسمالي.. هم اعتبرونا قاعدة، ولا يمكن أن تتخذ القيادة في عدن قراراً دون الرجوع إلى الكرملين.
*لا تقلل من أهمية الدعم الروسي فبسقوط الاتحاد السوفيتي سقط كل شيء في عدن.. وحل التضخم وشيوع البطالة.. الخ، حتى أن البيض وجد نفسه عاجزاً على مواصلة المسيرة؟
** يا أخي ما كان هناك انهيار ولا شيء.. الثروة موجودة لكن ما فيش عقول.. المشكلة أنه بانهيار الاتحاد السوفيتي حصل انهيار فكري عندنا في الجنوب.. لأنهم من علي سالم البيض حتى أصغر واحد، كلهم تعلموا الماركسية اللينينية وعن تاريخ لينين فقط. ما تعلموا شيئاً آخر عن الاقتصاد.. عن التنمية.. وعن كلما من شأنه النهوض بالبلد.. فقط كانوا معتمدين اعتماداً كلياً على الاتحاد السوفيتي..
*يعني ما يقدروش يعيشون دون هذا الفكر الماركسي؟
** نعم.. بالإضافة إلى القوميين.
البيض.. الشباب والشيخوخة
*لكن البيض منذ قبيل الوحدة انفتح نوعاً ما نحو الاتجاه الآخر.. نحو الرأسمالية.. انفتح باتجاه أمريكا.. السعودية.. الخ؟
** بعد ماذا؟.. إذا كان ما أفاد الجنوب وهو في ريعان شبابه وفي أعز عمره لا اعتقد أن يفيده وهو في سن الشيخوخة.. سن اليأس.
التصالح والتسامح
*في الوقت الذي تشترط فيه أنت لتحقيق مصالحة جنوبية- جنوبية محاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي هناك من يتحدث عن فعاليات التصالح والتسامح وأنها قد طوت صفحة الماضي؟
** لا.. لا.. بالعكس هذا كان مجرد بداية، ومبادرة من علي ناصر محمد.. ومع ذلك مش كل شعب الجنوب في الهيئات هذه أو في الحراك.. وبالتالي من يصالح من؟!.. هل الاشتراكي يسامح الشعب أم الشعب يسامح الاشتراكي.. لا يمكن أن يكون هناك وحدة صف جنوبي إلا بمصالحة، ولا يمكن أن تكون هناك مصالحة حقيقية إلا بمحاكمة الجبهة القومية والحزب الاشتراكي، وتعويض الذين تضرروا وعانوا وتشردوا.
*يعني ما يقال عن جدوى هيئات أو فعاليات التصالح والتسامح ليست أكثر من شطحات؟
** بالضبط.. شطحات وكان يفترض أن تكون هذه الهيئة – التصالح والتسامح- المرجعية، وأن يتولى قيادتها من الضحايا.. من الناس الذين لحقهم الظلم والاضطهاد، ومع ذلك لم تعد هذه الهيئة موجودة.
كتائب سرو حمير
*أستاذ طاهر.. أعلنت ما أسميته "الكفاح المسلح" ضد السلطة في ابريل 2008م.. هل جاء ذلك بالتنسيق مع قيادات الحراك في المكونات الأخرى؟
** لا.. لم يكن بيننا اتفاقية.. صحيح هم يميلون إلى هذا العمل لكن ما فيش اتفاق.
*كيف جاء تأسيس كتائبك "سروحمير"؟
** قناعة الشباب.
*مَنْ مِنْ قيادات الحراك في الداخل والخارج بارك خطوتكم هذه؟
** اتحفظ بأسمائهم.
*على أي أساس تم اختيارك أنت قائداً للكتائب؟
** قناعة الشباب.
*أول خطوة قمتم بها في كتائب سرو حمير.. أعلنتم بأن دماء المسؤولين الشماليين مهدورة؟
** ربما.
*وهل لا تزال دماؤهم مهدورة؟
** الآن، احتفظ بالإجابة.. نحن ننتظر توحيد المكونات وإذا توحدت لا بد أن يكون هناك جناح عسكري ويكون لها برنامج.
*واذكر أنكم حرمتم الدم الجنوبي.. لكن كيف تفسر ما حصل في الضالع لقائد معسكر طيبة الذي كان قادماً من منطقة البقع محافظة صعدة، وهو من أبناء أبين، ومرافقيه اثنين من أبناء الصبيحة، واعتداءات أخرى ضحاياها من أبناء المحافظات الجنوبية؟
** أنا قلت لك إن التصالح والتسامح لم يكن سوى كلام.. يعني فيه نقص فهم.. ما فيش وعي.. وبالتالي لم يميزوا لا بين قوات عسكرية شمالية أو جنوبية.
*ماهي أول عملية قتل نفذتموها.. نفذتها كتائبك؟
** والله لا أتذكر الآن.
*ما أبرزها من حيث عدد الضحايا؟
** والله كلها موجودة في المواقع بس السلطة ما هي معترفة أن هناك شيئاً.
*هل أنت مقتنع ومرتاح لكل ما قمتم بارتكابه؟
** هي مقاومة.. احنا ما ارتكبنا جرائم.
*قلت إنكم في كتائب سرو حمير، تعتمدون على الغنائم.. هل هذا اعتراف بقيامكم ارتكاب عمليات نهب وسلب وتقطع؟
** لا.. لا.. احنا ضد التقطع بل نحن نحارب المتقطعين، وأنا أنقذت مرة من المرات ثلاثة كانوا قد جرتهم عناصر إلى منطقة بعيدة، إلى حيث قتلوا أبناء القبيطة، أنقذتهم وأعطيتهم من خمسة آلاف ريال مصاريف الطريق.
*إذن ما هي الغنائم التي تعتمدون عليها؟
** مثلاً، بعض الأحيان الأمن يهاجم وفي الأخير عندما يجد مقاومة ينسحب تاركاً معدات.
*لكن أنت احتجزت في مرة من المرات اثنين عسكر من أبناء تعز، أثناء عودتهم من إجازاتهم.. أليس ذلك اختطاف وتقطع؟
** نحن احتجزناهم ولكن في الأخير اطلقنا سراحهم بدون قيد أو شرط.
*بشكل عام.. ما رأيك بنهب ممتلكات المواطنين من أبناء المحافظات الشمالية أو التقطع لهم وقتلهم؟
** جريمة.. حتى وإن كان يهودياً لا يحق لك أن تنهب ماله.
*لكن ارتكبت العديد من هذه الجرائم على يد عناصر الحراك؟
** صحيح أنها بقيت حرائق هناك.. لكن النهب والسلب لا اعتقد أنه يقوم بها إلا البلاطجة الذين ليس لهم قضية إلا أن ينهبوا ويسلبوا.
*سؤال أخير، ارجو أن تجيبني بصراحة.. كثير ممن معك في كتائب سرو حمير هم من العائدين من أفغانستان، الذين عرفوا بالأفغان العرب؟
** "يضحك" لا.. لا.. هذا الكلام لا أساس له من الصحة.. هم شباب أكثرهم لا تتجاوز أعمارهم 26 سنة، ولا علاقة لهم لا بالإرهاب ولا بشيء مما ترمي إليه.
*ما موقفكم من اتفاق المؤتمر والمشترك.. الاتفاق الأخير الموقع بتاريخ 17 يوليو؟
** الاتفاق هذا يخص أشقاءنا في الجمهورية العربية اليمنية ولا شأن لنا به